Roald Sagdeev - over hoe Niels Bohr niet in het leninisme paste, waarom Landau Lomonosov niet eerde, over innovaties achter prikkeldraad, de Chinese broek van academicus Kurchatov, over zijn relatie met Dwight Eisenhower, maar ook over wie daadwerkelijk de wereldruimte won ras.
We ontmoetten academicus Sagdeev op de campus van de Universiteit van Maryland, in College Park, in de buurt van Greater Washington. Roald Zinnurovich geeft hier al vele jaren les, professor emeritus, directeur van het East-West Center for Space Sciences. Academicus van de Russische Academie van Wetenschappen, lid van de Amerikaanse Nationale Academie van Wetenschappen en de Koninklijke Zweedse Academie van Wetenschappen. Hij heeft nog steeds veel titels en regalia, zoals het een eerbiedwaardige wetenschapper met de hoogste wereldstatus betaamt. Maar in communicatie is de heer Sagdeev democratisch, zoals ik in tien jaar kennis werd overtuigd. En hoe snel hij in zijn serieuze 77 jaar over de enorme campus rent - bij God, hij kan het niet bijbenen. 'Hoe blijf je fit, Roald Zinnurovich? - vroeg ik, enigszins buiten adem, toen hij me op de parkeerplaats ontmoette en me naar het gebouw leidde. “Ik heb altijd van een actieve levensstijl gehouden. Ik jog in de ochtend. Pas als ik voor een lange tijd ergens wegga, wordt het onrustig. Het duurt lang om te herstellen."
- Laten we eens kijken naar het allereerste begin van je carrière. Je bent afgestudeerd aan de afdeling Natuurkunde van de Staatsuniversiteit van Moskou. Met wie van de toekomstige sterren van de wetenschap, zoals de Amerikanen zeggen, hebben hun ellebogen gewreven?
- We woonden in een hostel op Stromynka, waar we met de tram moesten komen vanaf het metrostation Sokolniki. Een eigenaardige plek. Er zitten tien mensen in één kamer. Een van de beste vrienden op de universiteit was mijn klasgenoot Alexander Alekseevich Vedenov, in de toekomst een opmerkelijke theoretisch fysicus, corresponderend lid van de Russische Academie van Wetenschappen. Overigens zijn een aantal leden van de Academie van Wetenschappen afgestudeerd aan onze opleiding. Evgeny Pavlovich Velikhov studeerde twee jaar jonger. Samen met hem - werden ook vooraanstaande wetenschappers Boris Tverskoy en Georgy Golitsyn, met wie ik langdurige vriendschappelijke betrekkingen heb ontwikkeld. Het is echter niet nodig om spraakmakende titels te hebben, er waren en zijn geweldige wetenschappers zonder titels.
De vroege jaren vijftig waren moeilijke jaren voor de Sovjetfysica. Ze stond op de rand van dezelfde bemoeienis van de partij- en regeringskringen als de biologie.
- Heb je ook je eigen Lysenko in de natuurkunde gevonden?
- Als er een kandidaat zou moeten worden gevonden voor de rol van Lysenko, zouden er geen problemen zijn. Het centrum van antiwetenschappelijke opvattingen bevond zich in onze faculteit. De grootste natuurkundigen werden verwijderd uit het onderwijs aan de Staatsuniversiteit van Moskou - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Een melkweg van carrièremakers die de natuurkunde wilden politiseren, beschuldigden Landau en zijn collega's van het negeren van de marxistisch-leninistische filosofie. Het blijkt dat de kwantumfysica en de relativiteitstheorie filosofisch verkeerd worden geïnterpreteerd door hun oprichters - Bohr en Einstein. De heksenjacht ging nog een tijdje door, de natuurkunde zou hebben gewacht op het lot van de biologische wetenschap, vernietigd door Lysenko en anderen zoals hij. Gelukkig is dit niet gebeurd. Stalin had een atoombom nodig. Kurchatov en Khariton slaagden erin de zuiverheid van de wetenschap te verdedigen. De ontwikkeling van kernwapens heeft de natuurkunde in feite gered van een ideologische pogrom. Stalin en Beria onderwierpen zich aan het instinct van zelfbehoud. Het pragmatisme heeft gewonnen.
- Wat voor invloed had al dat gefluit op u, de studenten van die tijd?
- Ik ging naar de Staatsuniversiteit van Moskou in 1950, Stalin sterft in maart 1953 en in diezelfde herfst beginnen we aan ons vierde jaar in een nieuw gebouw op de Lenin-heuvels. We wisten heel goed van de splitsing in de kringen van wetenschappers, van het feit dat de leiding van de afdeling natuurkunde de neiging heeft om de wetenschap te ideologiseren. Ja, er waren geweldige docenten, maar de feestinstructeurs zetten de toon. En zo kwam de jaarlijkse Komsomol-conferentie van de faculteit bijeen. De vraag wordt gesteld: waarom wordt ons natuurkunde verkeerd onderwezen? Waarom zijn er geen professoren Landau, Tamm, Leontovich? Decaan Sokolov, zittend op het podium, beantwoordt de laatste vraag: omdat Landau in zijn geschriften niet naar Lomonosov verwijst. Homerisch gelach van het publiek. Emotionele intensiteit bereikt zijn hoogtepunt. De vergadering neemt een resolutie aan waarin wordt gevraagd het onderwijs te actualiseren.
Natuurlijk begonnen de repressie tegen de onruststokende activisten. Ze werden uitgevoerd door lokale troepen. Ik, een Komsomol-lid, werd ook opgeroepen voor het feestcomité. Sterker nog, ze vroegen: "Heb je Landau ontmoet?", "Heeft hij je opgehitst?" En het feit is dat ik kort voor deze gebeurtenissen werd voorgesteld aan Landau, en hij legde uit hoe hij naar zijn graduate school moest gaan om zijn beroemde "minimum" te halen. Maar toen gebeurde er iets. Hierboven gaven ze opdracht om de situatie op de afdeling Natuurkunde te veranderen. Het is bekend dat de hoogste partijleiding materiaal over de onrust overhandigde aan Igor Vasilyevich Kurchatov om zijn mening te weten te komen, en hij steunde de stellingen van onze studentenrevolutie. Dus eind 53 - begin 54 werd de eerste, zij het kleine, maar zeer belangrijke overwinning van het gezond verstand op de ideologische duivelskunst behaald. Een nieuwe decaan, Fursov, aanbevolen door Kurchatov, werd naar ons gestuurd en er werden lezingen gegeven door Leontovich en Landau. De sfeer is totaal veranderd.
- Het is bekend dat de meest begaafde studenten werden gerekruteerd om in geheime laboratoria en "brievenbussen" te werken. Hoe is dit gebeurd?
- Een aantal specialismen van de faculteit is geclassificeerd als geclassificeerd. Laten we zeggen, sommige secties van radiofysica en radio-elektronica. En "De structuur van de materie", waar ik terechtkwam - hier ging het over nucleaire zaken. De selectie was gebaseerd op persoonlijke gegevens. Er waren geen vijanden van het volk onder de naaste verwanten. Mijn vader, Zinnur Sagdeev, werkte toen in de Raad van Ministers van Tataria. Zo kwam ik in een regimegroep terecht. Het paste bij mij - de hoogte van de beurs hing immers af van de mate van regime. Ik kreeg een persoonlijke beurs, voor het eerst genoemd naar Morozov …
- Niet Pavlik?
- Nee. In de naam van de beroemde volkswil Nikolai Morozov, die 20 jaar in de vesting Shlisselburg heeft doorgebracht. Ik deed het goed op de examens, bijna één A. In het afgelopen jaar kregen ze een Stalin-beurs. Een enorm bedrag - bijna 700 roebel.
- Waar heb je ze aan uitgegeven? Ging je echt uit eten?
- Nee, in theaters. Sinds mijn jeugd ben ik niet onverschillig voor muziek. Soms sliep hij zelfs in de rij bij de kassa van het Bolshoi Theater. Herzien van het gehele operarepertoire. Toen zongen Lemeshev en Kozlovsky nog steeds. En we hadden een concertzaal op Stromynka, waar opera- en popsterren optraden.
- Jeugd, bloed kookt. Of was de excellente student niet aan romans toe?
- Natuurlijk waren er hobby's … Maar ik, een provinciaal, kwam vanuit Kazan naar Moskou en voelde een zekere verlegenheid. Over het algemeen werd de liefde uitgesteld tot later. Het belangrijkste is studeren. Aan het begin van het vijfde jaar, volgens de bestelling, werden ik en verschillende kinderen van onze cursus gestuurd om scripties voor te bereiden in de gesloten stad Arzamas-16 - nu is de oude naam Sarov eraan teruggegeven. Deze plaats, met een stad, bossen en meren, was omgeven door meerdere rijen prikkeldraad en stond voor niet-ingewijden onder de onschuldige naam "Privolzhskaya office". Mijn plannen stortten in: ik had immers al verschillende examens van het "Landau-minimum" gehaald, wat het recht had moeten geven om de graduate school van het Institute of Physical Problems, waar hij werkte, te betreden. Maar volgens de bestelling belandde ik in de meest geheime "doos", waar ik Khariton, Sacharov, Zeldovich voor het eerst zag. Arzamas-16 was de denktank voor het Sovjet-atoombomprogramma. Ik had geluk: zoals ik wilde, kwam ik in een groep theoretici terecht. De uitstekende natuurkundige David Albertovich Frank-Kamenetsky werd mijn supervisor. Op zijn afdeling heerste een waarlijk creatieve sfeer…
-… achter het prikkeldraad.
- Een echte wetenschapper zal in elke situatie de kans niet missen om serieuze wetenschap te beoefenen. Het onderwerp dat mij werd voorgesteld had niets met bommen te maken. Eigenschappen van materie bij hoge temperaturen onder astrofysische omstandigheden. Bijvoorbeeld in de centrale zone van onze zon. En toch moesten schriften met formules 's avonds worden ingeleverd en 's ochtends weer worden ingenomen. Het gedrag van materie bij hoge temperaturen is vergelijkbaar met wat er gebeurt bij een thermonucleaire explosie. De theorie bleek dus verbonden te zijn met de praktijk.
… Toen in 1949 de eerste Sovjet-atoombom in Kazachstan tot ontploffing werd gebracht, werd ik overweldigd door bewondering en tegelijkertijd angst. Tegen de tijd dat ik in Sarov aankwam, was de mystiek verdwenen en ik begreep heel goed dat ik niet met de bom wilde omgaan. Hij verdedigde zijn diploma onder leiding van Frank-Kamenetsky. Hij wist dat ik bij Landau op de graduate school wilde studeren en hij steunde me op alle mogelijke manieren. Lev Davidovich schreef een aanvraag voor mij. Tegelijkertijd nam het topmanagement de beslissing om nog een nucleaire "box" te bouwen in de regio Tsjeljabinsk. Nu heet deze stad Snezhinsky. Er werd een resolutie van de Raad van Ministers uitgevaardigd, naar het schijnt ondertekend door Kosygin, volgens welke werd besloten om al onze groep afgestudeerden, theoretici in de gesloten specialiteit "Structure of Matter" naar Snezhinsk te sturen. Ik was overstuur, ik heb Landau alles verteld. Hij beloofde het te onderzoeken, maar adviseerde voorlopig de distributieopdracht niet te tekenen. Al mijn klasgenoten vertrokken en ik bleef alleen achter in het hostel en wachtte tot het conflict voorbij was. Landau wendde zich tot Igor Vasilyevich Kurchatov, die zei dat hij de resolutie niet kon annuleren, maar hij kon me naar zijn instituut brengen - hij draagt nu zijn naam. De teleurstelling dat ik Landau niet bereikte, werd enigszins verzacht door het feit dat ik in de sector van mijn voormalige diplomabegeleider Frank-Kamenetsky, die Kurchatov van Sarov had uitgenodigd, belandde. Weet je, zelfs in die tijd waren er in de wetenschappelijke gemeenschap oases met een echte creatieve sfeer en respect voor collega's en studenten.
- Hoe behandelde Kurchatov je?
- Blijkbaar heeft hij me opgemerkt tijdens de seminars. Na twee of drie jaar begon hij hem bij hem thuis uit te nodigen, geraadpleegd. Zijn assistent belde. En ik haastte me naar Igor Vasilyevich, rende naar zijn huisje langs het diagonale parkpad. Zodra ik ren, zie ik dat hij in de buurt van het huisje loopt. 'Kameraad Sagdeev,' zegt hij plotseling, 'je hebt dezelfde broek als de mijne.' Dit was een blauwe Chinese Druzhba-broek, de Sovjetversie van de hedendaagse jeans. En in mijn dagelijkse werk bracht ik bijna de hele tijd door met Evgeny Velikhov en Alexander Vedenov. Ik ben nog steeds trots op wat we hebben kunnen doen … In de 61e verliet ik Moskou. Ik heb een goede relatie opgebouwd met academicus Andrei Mikhailovich Budker, die aanbood om naar Akademgorodok te verhuizen.
- Romantiek weggesleept …
- En romantiek, en de beloofde vrijheid van wetenschappelijke studies. Akademgorodok is een echt jeugdkoninkrijk. In de buurt is de universiteit van Novosibirsk. Om de een of andere reden is er in de Unie, en zelfs nu nog in Rusland, een waterscheiding ontstaan tussen universiteiten en academische instituten. Akademgorodok was een zeldzaam voorbeeld van vrije uitwisseling tussen wetenschap en hoger onderwijs. Pas nu stellen ze voor een systeem van onderzoeksuniversiteiten in te voeren, zoals in Amerika. Dit idee werd vervolgens precies geïmplementeerd in de Siberische afdeling van de Academie van Wetenschappen.
Trouwens, de ingenieur Igor Poletaev, die de indeling in natuurkundigen en tekstschrijvers uitvond, woonde in Akademgorodok. In tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, hielden wij natuurkundigen van tekstschrijvers. Alle barden kwamen naar ons toe, van Galich en Okudzhava tot Kim, acteurs, schrijvers. Er zijn grote internationale conferenties gehouden.
- Lijkt Academgorodok op de campus van de Universiteit van Maryland?
- Ziet ernaar uit. Dezelfde laagbouw. Ik verhuisde daar met mijn vrouw en zoon, en er werd een dochter geboren. Mijn eerste vrouw is een humanitaire. Het leven was prachtig geregeld. In Moskou zaten we met z'n drieën ineengedoken in een gemeenschappelijk appartement, dat alleen werd verkregen dankzij de tussenkomst van Kurchatov, daarvoor woonde ik in een hostel. En in Akademgorodok gaven ze me een appartement, en toen verhuisde ik naar een huisje. In wezen een westerse standaard. Geweldige natuur, dennenbos, stuwmeer. Motorboot om te vissen, skiën in de winter. Luxe speciale verdeler. Akademgorodok was beter bevoorraad dan Novosibirsk. Ze voedden wetenschappers… Ik heb daar tien jaar gewoond. Ik herinner me dat ze een Engelse club organiseerden, waarvan ik de voorzitter was. Een keer per week kwamen ze samen in het House of Scientists. Regel: spreek alleen Engels. Geschillen werden gehouden in het beroemde café "Pod Integral". Eens verbood het districtscomité ons om Kerstmis te vieren met een Engelse appeltaart. Ik moest de secretaris van het districtscomité Yanovsky bellen - hij werkte later in de wetenschappelijke sector van het Centraal Comité - en, vreemd genoeg, heb ik hem overgehaald om het verbod op te heffen, zeggen ze, we plannen niets religieus, een puur culturele actie. Maar toen werd het erger en erger. De autoriteiten besloten dat de meest beruchte oppositie floreerde in Akademgorodok, en vooral na de gebeurtenissen in Praag begonnen ze de schroeven aan te draaien. En van de discussieclub "Under the Integral" bleven uiteindelijk alleen herinneringen over (de oprichter en voorzitter, mijn oude vriend Anatoly Burshtein, schreef vele jaren later een essay over die tijd getiteld "Communism - Our Bright Past"). Maar wat me van een depressie redde, was een opwindende baan. Ik had de leiding over het Laboratorium voor Plasmatheorie. Klein team, 10-15 personen. Geen enkele administratie. We hebben de eigenschappen van plasma als niet-lineair medium bestudeerd. Werd meegesleept door de theorie van chaos.
- Pardon, maar wat is er?
- Processen in de natuur en technologie die niet nauwkeurig kunnen worden beschreven, wanneer alleen een probabilistische benadering mogelijk is, nou ja, zoals een weersvoorspelling. Je kunt het bereik van voorspellingen verkleinen, de wetten vinden waardoor gebeurtenissen zich zouden moeten ontwikkelen. De wetenschap van chaos breidt haar toepassingsgebied voortdurend uit. Het is eerder een methodologische benadering om complexe systemen te beschrijven bij gebrek aan een goed gedefinieerd ontwikkelingsscenario.
- Nog een absoluut amateuristische vraag: heeft de plasma-tv iets te maken met het plasma dat je hebt bestudeerd?
- Dat is het, maar erg ver weg. Het is als een nuchter plasma. Maar u raakte een belangrijk onderwerp aan: fundamentele wetenschappen en hun praktische toepassingen. De wetenschap uitdagen om zulke nuttige toepassingen voor mensen te produceren, is volledig contraproductief. De vooruitgang van de zuivere wetenschap zelf creëert een vruchtbare grond waarop, ik herhaal, de kiemen van toepassingen kunnen ontstaan. Toen de grote Maxwell in de jaren 60 van de 19e eeuw zijn beroemde vergelijkingen schreef, geloofde iedereen dat dit een soort abstractie was. En nu worden de vergelijkingen van Maxwell gebruikt als basis voor de activiteit van elektronische apparaten. We openen de toegang tot het heelal voor de mensheid dankzij zijn elektromagnetische theorie. Maar bekrompen mensen eisen direct voordeel van wetenschap: haal het eruit en leg het neer. Vorig jaar woonde president Obama de jaarlijkse bijeenkomst van de Amerikaanse Academie van Wetenschappen bij en hield hij een toespraak over het belang van fundamentele wetenschap. Hij herinnerde zich de briljante Einstein, zijn relativiteitstheorie, dat deze theorie een impuls gaf aan de theorie van de oerknal en het uitdijende heelal. En vandaag, benadrukte Obama, zou het zonder de theorie van Einstein onmogelijk zijn om een navigator te maken, die door miljoenen automobilisten wordt gebruikt. Amerikanen begrijpen deze dialectiek goed, daarom sparen ze geen geld voor fundamentele wetenschap. Helaas zijn deze bedragen in Rusland nog steeds orden van grootte lager dan in de Verenigde Staten.
- U ontving zowel de Held van de Socialistische Arbeid als de Leninprijs?
- Ik kreeg een held als onderdeel van een grote groep wetenschappers en onderzoekers voor het Vega-project, dat wil zeggen, voor het voorbereiden van een afdalingsvoertuig om naar Venus te vliegen en een ballon in zijn baan te laten vallen, en voor het bestuderen van de komeet van Halley. Vega is de eerste twee lettergrepen van Venus en Halley. En hij ontving de Lenin-prijs voor zijn onderzoek in plasmafysica.
- Toen ik in Moskou woonde, reed ik vaak langs een lang parallellepipedum in de buurt van het metrostation Profsoyuznaya. Jaren later hoorde ik dat het Space Research Institute, waar je vijftien jaar leiding aan hebt gegeven, daar is gevestigd.
- De nieuwsgierige mensen zoals je werd verteld: kijk, hier is een kinderspeelgoedfabriek. Deze bevond zich naast ons. Dus maken ze speelgoed voor kinderen, hier maken ze speelgoed voor volwassenen. In de USSR was het ruimteprogramma in volle gang, er was lancering na lancering van schepen met astronauten aan boord. Tegelijkertijd was het noodzakelijk om de kosmos zelf te bestuderen, deze eindeloze ruimten gevuld met zeer ijl plasma, de maan, sterren, planeten, kleine lichamen, gigantische fakkels in de diepten van het heelal. Dit is onze hoofdtaak geworden. Het instituut had geen directe relatie met militair materieel. Dit werd gedaan door een groot aantal ontwerpbureaus voor raketten, "mailboxen". Wij van IKI moesten wetenschappelijk onderzoek en experimenten doen tijdens ruimteverkenning. Alles ging met een sisser, er waren veel bureaucratische vertragingen. Om te beginnen werd de industrie gecontroleerd door de defensie-industrie, alles werd gereguleerd door de militair-industriële commissie van de regering. We waren geen prioriteitsorganisatie, we stonden geduldig in de rij te wachten op de bestelde instrumenten en apparatuur. In de loop van de tijd leerden we ze zelf te maken, trokken we buitenlandse wetenschappelijke teams aan uit de landen van het socialistische kamp. Onze interesses lagen in het open veld. We hielden niets achter voor onze buitenlandse collega's. Stel dat een wetenschapper een ontdekking doet. Het is in zijn belang, in het belang van zijn departement en instituut, om de wetenschappelijke wereld hiervan snel op de hoogte te brengen, omdat deze efficiëntie mede de prioriteit heeft bepaald. Waar we afhankelijk waren van het Westen was in de computertechnologie. Dat waren destijds zulke gigantische kleerkasten. Wie geld had, kon ze kopen. We kwamen naar het ministerie van Buitenlandse Handel, er was een speciale eenheid die zich bezighield met de productie van westerse technologieën en apparatuur voor Sovjetklanten, inclusief die welke verboden waren voor export naar de Sovjet-Unie. Ik weet niet hoe ze het deden, maar we kregen de computers die we nodig hadden. Toen in het Westen een schandaal uitbrak en de toeleverende bedrijven bij de hand werden genomen, moesten we de deuren van IKI openen voor buitenlandse collega's en laten zien dat we computers gebruiken in het belang van pure wetenschap.
- Hoe productief was de ruimtewedloop met Amerika?
- Het kan in drie fasen worden verdeeld. Ten eerste, wie zal als eerste een satelliet in een baan om de aarde lanceren? We hebben gewonnen. Ten tweede: wie zal als eerste een persoon de ruimte in lanceren? Wederom wonnen we. Maar de derde - wie zal de eerste zijn die op de maan landt? - de Amerikanen hebben gewonnen. Hier werd hun algemene economische voordeel aangetast, omdat het landen op de maan een complexe taak is, die een enorme concentratie van technologische middelen, technisch denken en een krachtige testbasis vereist. We hebben onze volledige inzet gedaan op het lanceren van ruimteraketten, die in wezen aangepaste versies waren van de originele P-7 ICBM. De maanrover werd niet serieus genomen, voor het Politburo was het gewoon een geavanceerd stuk speelgoed. De hoop om met de Amerikanen te concurreren liet ons echter een tijdje niet los, maar er deden zich een aantal problemen voor, en het belangrijkste was dat Korolev stierf op het hoogtepunt van de race. Onmiddellijk kwamen er tegenstrijdige voorstellen van prominente vertegenwoordigers van de raket- en ruimte-elite. Als gevolg hiervan verloren we de maanrace en verlieten we deze wedstrijdsite met Amerika. We gingen op zoek naar een nis waar de Sovjet-vlag kon worden gehesen, en we vonden het. Orbital stations zijn zo'n niche geworden en we zijn zeer succesvol op dit gebied. Maar dit hielp de echte wetenschap nauwelijks. Een soort troostrace winnen. Toegegeven, sommige ontwerpers geloofden dat het nodig was om terug te keren naar het maanproject en te proberen de Amerikanen te omzeilen. Valentin Petrovich Glushko, een uitstekende ontwerper van raketmotoren, droomde van een permanent bewoond station op de maan. Ik was tegen dit extreem dure programma. Op een gegeven moment schakelden de Amerikanen over op shuttles. Vandaag is het duidelijk wat een grote fout ze hebben gemaakt. Ondanks de schoonheid van het concept van het kruisen van een vliegtuig en een raket, bleken de praktische kosten van het lanceren van een gewichtseenheid in de ruimte hoger voor shuttles dan voor wegwerpraketten. Voor de vliegtuigfase van de vlucht moet u brandstof helemaal vervoeren. En de risico's waren onbetaalbaar hoog. Het is geen toeval dat NASA nu nog maar twee shuttles heeft. De Amerikanen keren terug naar het oude patroon van parachutelanding. Het werd te zijner tijd ontwikkeld door Korolev en Glushko en tot in de perfectie gebracht in de huidige "Sojoez". Ja, de Amerikanen hebben de maanrace gewonnen. Maar welke trofee hebben ze hiervoor gekregen? Het recht om Sojoez uit Rusland te bestellen? Trouwens, wij bij IKI waren tegen de Sovjetversie van de shuttle - "Buran". Maar toen het geschil maarschalk Ustinov bereikte, zei hij: "Denk je dat de Amerikanen dwazen zijn?!" En het Buranov-programma werd geaccepteerd.
- Dat wil zeggen, uw instituut had geen beslissend woord?
- Natuurlijk niet. Hoewel we altijd slimme geesten hebben gehad, uitstekende wetenschappers. Tijdens de jaren van mijn directeurschap werkte een briljante astrofysicus Iosif Samuilovich Shklovsky voor ons. Academicus Yakov Borisovitsj Zeldovich kwam, een echte legende in de natuurkunde en kosmologie. Sommige van zijn studenten werden prominente astrofysici, bijvoorbeeld Rashid Alievich Sunyaev, een van de leiders van het Max Planck Instituut voor Astrofysica in de buurt van München. En mijn leerling Albert Galeev werd na mijn vertrek directeur van IKI. En nu is zijn leerling Lev Matveyevich Zeleny de regisseur.
Nu praat ik bijna elke dag met mijn collega's aan de telefoon. Daar, naast het kantoor van de directeur, is er ook een kantoor met mijn naam op een bord. We werken actief mee aan een nieuw maanproject. Feit is dat NASA onder George W. Bush besloot terug te keren naar de maan. Een orbitale verkenner vliegt rond de maan. Er werd een internationale wedstrijd aangekondigd en het laboratorium van Igor Mitrofanov van IKI stelde een zeer interessante optie voor. Ook mijn groep is bij dit project betrokken. Vandaag de dag doet IKI het goed, niet zoals in de jaren 90, toen de staat de serieuze wetenschap opgaf.
- De vraag die je eindeloos vaak is gesteld: waarom besloot je naar Amerika te vertrekken?
- Ik zou helemaal niet bewegen. Er was goede hoop dat de Sovjet-Unie zou veranderen in een normaal democratisch land. En ik dacht dat het mogelijk zou zijn om zowel daar als hier te wonen. Ik was van plan met een buitenlander te trouwen - Susan Eisenhower - en we waren van plan de helft van de tijd in het ene land door te brengen en de andere helft in het andere.
We ontmoetten elkaar op een conferentie in 1987 in de staat New York, waar tweehonderd mensen uit de Unie naar toe kwamen. Ik wist dat ze geïnteresseerd was in ruimteprojecten, niet als wetenschapper natuurlijk, maar eerder als publiek figuur. De kans deed zich voor. Op de eerste avond was iedereen verzameld voor een barbecue. Er speelde een muziekband. Ik dacht dat ik haar kon uitnodigen om te dansen en een serieus gesprek te voeren. We hebben lang gesproken over de Koude Oorlog, over de geschiedenis van de betrekkingen tussen onze landen sinds het presidentschap van haar grootvader, Dwight D. Eisenhower.
De eerste dans was het enige waar ze over spraken. Susan schreef toen een boek (het heet Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). De dag na die gedenkwaardige avond komt de New York Times met een artikel over de conferentie. En het zegt over mij: deze Sovjetafgevaardigde, die bijzonder ijverig is tegen het strategische defensie-initiatief van president Reagan, nodigde de kleindochter van een andere president uit om te dansen. We bleven praten over serieuze onderwerpen. Susan had een kleine denktank in Washington, en ik zou een conferentie houden in Moskou ter gelegenheid van de dertigste verjaardag van de lancering van de eerste Sovjet-satelliet. Ze kwam als onderdeel van een grote delegatie Amerikanen.
- En de koude oorlog is opgewarmd?
- Susan voelde dat het keerpunt kwam toen ik haar een vraag stelde over het militair-industriële complex. Haar grootvader heeft ooit toegegeven dat er een militair-industrieel complex in de Verenigde Staten is. En ik vroeg Susan: was je grootvader serieus of een grapje? Waarop ze zei: ja, hij sprak serieus, maar we wachten nu op u om toe te geven dat u ook uw eigen militair-industriële complex heeft. De barrière werd doorbroken toen ik bevestigde dat er een militair-industrieel complex in de Sovjet-Unie is en ikzelf ben tot op zekere hoogte de vertegenwoordiger ervan.
- Wanneer heb je eindelijk je liefde beleden? Wie zette de eerste stap?
- Alles ging geleidelijk. We hebben elkaar ontmoet op verschillende conferenties en toppen. Ik zat toen in het team van Gorbatsjovs adviseurs, samen met Primakov, Arbatov, Velikhov. Neem het boek van Susan. (Sluw lachend.) Ik ben het eens met haar versie…
(En de versie, om samen te vatten, is als volgt: "Sagdeev en ik begrepen volledig de absoluut verboden aard van onze verdiepende toenadering, die toen uitsluitend platonisch van aard was, maar een zeer sterke draad begon ons te binden", schrijft Susan Eisenhower. De eerste romantische date vond natuurlijk plaats in Parijs - dat is een stad die geen intiem understatement tolereert … - "Resultaten".)
Ten tijde van onze kennismaking met Susan was mijn familie al nominaal. Ik heb een zoon en een dochter uit een eerder huwelijk. Zoon Igor werkt nu in Groot-Brittannië, dochter Anna in Amerika, in Virginia, werkt bij NASA, ze zijn trouwens onafhankelijk van mij aangekomen. Beiden zijn computerwetenschappers. Zowel de dochter als de zoon hebben twee kinderen.
… Toen Susan en ik beseften dat we verbonden waren door iets meer dan politieke problemen, begonnen we samen na te denken of er een organisatorische oplossing voor onze situatie was. Het was toen voor mij onmogelijk om officiële toestemming te krijgen voor privéreizen naar de Verenigde Staten. Aan de andere kant zou ik nooit een overloper zijn geworden. Voor Susan was er geen probleem: voor de Amerikanen, weet je, is de weg terug altijd open. We bespraken verschillende opties, waaronder de optie van een bezoekende vrouw.
- Interessante status - bezoekende vrouw.
- Zodra de Berlijnse Muur in de herfst van 1989 werd ontmanteld, realiseerden we ons dat het raam ook voor ons was opengegaan. Natuurlijk werd onze relatie opgemerkt door anderen en ik wilde Gorbatsjov waarschuwen voordat mensen van de KGB het zouden doen. Yevgeny Maksimovich Primakov heeft veel geholpen en nam de missie van een bemiddelaar op zich. Hij vertelde me later: "Uw bericht is met begrip ontvangen, maar verwacht geen applaus." We hebben Gorbatsjov niet om toestemming gevraagd om te trouwen. We hebben hem er net over geïnformeerd. Trouwens, we kenden Mikhail Sergejevitsj niet tijdens onze universiteitsjaren, hoewel we tegelijkertijd studeerden en in hetzelfde hostel op Stromynka woonden. De bruiloft was in Moskou, en een oecumenische. De toenmalige Amerikaanse ambassadeur bij de USSR Jack Matlock heeft ons veel geholpen. De hal in Spaso House (de residentie van de ambassadeur in Moskou - "Itogi") werd omgebouwd tot een kapel. De ambassadeur-pastor zat de ceremonie voor. Susan en haar familie zijn anglicaanse protestanten. Zonder mij was afgesproken dat het koor van het orthodoxe bisdom zou komen. Ik zeg tegen Susan: 'Mijn voorouders zijn moslims. Hoe te zijn? " Ze nodigden uit en gingen op de eerste rij van de toenmalige imam Ravil Gainutdin zitten. Een knappe man in een tulband.
- Maar hoe zit het met het geheimhoudingsregime? Hij raakte je waarschijnlijk rechtstreeks aan als hoofd van het ruimte-instituut?
- Vanaf het moment dat ik het instituut binnenkwam, probeerde ik contracten met het militair-industriële complex op een gesloten lijn te weigeren … Ik had een plaatsvervanger voor het regime. Op de een of andere manier zegt hij zachtjes tegen me: "Roald Zinnurovich, je beveiligingsformulier is verlopen, je moet de vragenlijst opnieuw invullen." Ik zeg: “Waarom? Als je me niet vertrouwt, stuur me dan geen geheime documenten." Dit was het einde van het gesprek. Elke keer dat ik naar het buitenland ging, kreeg ik toestemming met een speciaal papier. Dat was de praktijk. Ik heb altijd geprobeerd mijn instituut af te nemen van militaire taken. In de USSR waren er, zelfs zonder ons, veel "brievenbussen". IKI was een soort burgerlijke uitlaatklep, die het mogelijk maakte om aan pure wetenschap te doen en actief samen te werken in de internationale arena. Zelfs bij de defensie-afdeling van het Centraal Comité waren er mensen die sympathiseerden met deze positie. Het is waar dat na mijn vertrek, zoals mij later werd verteld, een speciale commissie werd opgericht om de mogelijke schade door informatielekken te beoordelen. De conclusie is deze: ooit was ik me bewust, maar vandaag, na de afstand der jaren, is de schade tot nul teruggebracht. Ik bleef dus hoofdonderzoeker bij IKI.
- In die jaren werd je beroemd als activist van de perestrojka …
- Ja, ik liet me meeslepen door politiek, ik geloofde in hervormingen. Gepubliceerd in Moscow News over de thema's perestrojka, ontspanning en ontwapening. Er is een versie dat het socialisme door de CIA werd gebroken. Nee nee! Wij hebben zelf het Sovjetsysteem verslagen. Vergeet niet dat mensen de straat op gingen. Wat een grandioze manifestaties waren dat! Toen Susan en haar vrienden en familieleden begin februari 1990 naar onze bruiloft in Moskou kwamen, waren ze verbaasd om de omvang van de gebeurtenissen te zien, om hun drama te voelen.
Maar teleurstellingen waren nog steeds niet te vermijden. Op de beroemde 19e partijconferentie sprak ik me uit tegen de automatische benoeming van partijleiders van verschillende niveaus op symmetrische posities in de bestuursorganen, en de leiding hield duidelijk niet van mijn toespraak. Gorbatsjov stelde voor om te stemmen: wie is voor het voorstel van het Politburo, en wie is "voor de formulering van kameraad Sagdeev" - dat zei hij. Ongeveer 200 mensen stemden voor mijn formulering en enkele duizenden stemden voor de resolutie van het Politbureau. Ze maakten me heel snel duidelijk dat ik als de oppositie werd beschouwd. Ik zou na de partijconferentie met Gorbatsjov naar Polen gaan, maar ik werd uit de delegatie geschrapt. Al snel werd ik volksvertegenwoordiger van de USSR. Op het congres stemde hij tegen het ontwerp van antidemocratische wet op bijeenkomsten en demonstraties. De stemming was open en ik hield mijn hand lang vast. Verslaggevers kwamen aanrennen en maakten foto's. Het bleek dat ik bijna de enige was die tegen stemde. De positie van Andrei Dmitrievich Sacharov was heel dicht bij mij. Voor hem was een moeilijke vraag - hoe zich te verhouden tot Jeltsin? Zijn populisme was immers zo overduidelijk. Toch trokken de democraten weg van Gorbatsjov en zetten ze in op Jeltsin. En ik geloofde een tijdje in Jeltsin. We dronken zelfs tot broederschap met hem …
- Roald Zinnurovich, terwijl ik door de gang naar uw kantoor liep, hoorde Russische spraak. Zijn hier studenten uit Rusland?
- Stagiairs komen volgens mijn wetenschappelijke programma - uit Rusland, andere republieken van het GOS. Jonge studenten, afgestudeerde studenten, kandidaten van de wetenschap.
- Je vertrok in 1990. Wat is uw huidige status?
- Ik heb een Amerikaanse groene kaart en een Russisch paspoort. Om naar Europa te reizen, moet u eenmaal per jaar een Schengenvisum aanvragen. Maar hij is ontheven van de noodzaak om in de jury te zitten (lacht). Op een keer bood Askar Akayev me een Kirgizisch paspoort aan. Ik antwoordde hem als volgt: "Ik zal wachten als ik een Tataars paspoort krijg."
- Gevaarlijke uitspraak…
- Grap. Weet je nog dat Nikita Sergejevitsj Chroesjtsjov beloofde dat de huidige generatie Sovjetmensen onder het communisme zal leven? Nu woont de helft van zijn familieleden hier. Alles gebeurde bijna zoals Nikita Sergejevitsj beloofde. We leven hier en in Rusland - zelfs onder het postcommunisme (lacht).
- Kun je vanuit de ruimte naar het dagelijks leven gaan? Waar woon je?
- We zijn twee jaar geleden uit elkaar gegaan met Susan, we wonen apart. Maar we hebben nog steeds een goede relatie, we wisselen e-mails uit, eten samen. Ik woon in Chevy Chase, op de grens van het grootstedelijk gebied van Columbia en Maryland. Voorheen woonden Susan en ik buiten de stad, in een groot privéhuis. Immers, als voormalig primeur kreeg ik eerst het pand in handen, en toen besefte ik dat ik dit allemaal niet nodig had. Toen ik naar Amerika kwam, had Susan een groot gezin. Drie dochters. Voor mijn ogen vertrokken ze - naar hogescholen, universiteiten, kregen gezinnen, kinderen. We blijven achter met een gedeelde datsja in de Appalachen. Hier ervaar ik een heerlijk gevoel van privacy. Door de mens gecreëerde geluiden zijn volledig onhoorbaar. Wildernis, datsja staat midden in het bos. Ik vind het leuk om iets te repareren, timmeren, bomen omhakken als ze dood gaan. Ik doe graag bloemen. Mijn passie is jazzmuziek. Amerikanen onderschatten zelf de bijdrage van jazz aan hun overwinning in de Koude Oorlog. Ik herinner me mijn eerste kortegolfontvanger in Kazan. Toen had de Voice of America een prachtig Jazz Hour-programma, gehost door Willis Conover, een man met een verrassend dikke, betoverende stem.
Als ik naar Moskou kom, probeer ik elke vrije avond te gebruiken, ik ga naar geweldige concerten van klassieke muziek in de Tsjaikovski-zaal en het conservatorium, naar Bashmet en Tretyakov, naar de "decemberavonden". Vond het leuk in de Jazz Town-club op het Taganskaya-plein.
- Zien Amerikanen u als een buitenstaander?
- In eerste instantie was er interesse voor een persoon "van daar". En nu - professionele interesse. Als ik zeg dat ik niet etnisch Russisch ben, maar een Tataar, herinneren ze zich de Tataarse steak. Ik leg hun uit: "Mijn voorouders zouden vreselijk verbaasd zijn dat zo'n gerecht aan hen wordt toegeschreven."
- Niet uitgenodigd om terug te keren naar Kazan als nationale trots van Tatarstan? Beloven ze een monument op te richten in het thuisland van de held?
- Ik kom er heel vaak. Ik ben eredoctoraat van de Kazan Universiteit. Ik heb daar familieleden. En broer Renad, hij is negen jaar jonger dan ik, woont in Akademgorodok, hij is scheikundig wetenschapper.
En voor het monument heb ik niet één ster afgerond. Twee sterren van de Held van Socialistische Arbeid - en het monument werd opgericht. En ik ging weg met een. Ik zei ooit tegen Susan: "Als ik de ster krijg van de held van de kapitalistische arbeid, dan wordt het totaal geteld." Ze zei: "Als je een held van de kapitalistische arbeid wordt, kun je elk monument voor jezelf kopen."
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Geboren in 1932 in Moskou. In 1955 studeerde hij af aan de afdeling Natuurkunde van de Staatsuniversiteit van Moskou. MV Lomonosov.
1956-1961. werkte bij het Instituut voor Atoomenergie. I. V. Kurchatov.
1961-1970. leidde het laboratorium van het Instituut voor Kernfysica van de Siberische afdeling van de USSR Academie van Wetenschappen, in 1970-1973. - Laboratorium van het Instituut voor Hoge Temperatuur Fysica van de USSR Academie van Wetenschappen.
In 1973 leidde hij het Space Research Institute van de USSR Academy of Sciences.
De belangrijkste werken zijn gewijd aan plasmafysica en problemen van gecontroleerde thermonucleaire fusie en magnetohydrodynamica. Begeleid astronomisch onderzoek uitgevoerd met behulp van ruimtevaartuigen.
Hij deed belangrijk onderzoek naar de theorie van tokamak magnetische vallen, in het bijzonder ontwikkelde hij samen met astrofysicus Albert Galeev de neoklassieke theorie van warmtegeleiding en diffusieprocessen in tokamaks (1967-1968).
Lid van de Academie van Wetenschappen van de USSR sinds 1968 (sinds 1991 - RAS). Lid van de International Academy of Astronautics (1977).
Sinds 1990 - Professor aan de Universiteit van Maryland.
Verkozen tot volksvertegenwoordiger van de USSR (1989-1991). Hij was lid van de Interregionale Plaatsvervangende Groep.
Held van de socialistische arbeid. Hij kreeg twee Ordes van Lenin, de Orde van de Oktoberrevolutie en de Orde van de Rode Vlag van Arbeid.
Lenin-prijswinnaar (1984).
