De afgelopen weken gonst het op internet van mogelijke aankopen van gepantserde voertuigen door het RF Ministerie van Defensie in het buitenland. Er zijn veel controverses, discussies, argumenten voor en tegen. Er werden veel hoeden op gegooid, speren werden gebroken en schijven waren bot in onstuimige "paardenaanvallen". We zijn absoluut geen specialisten, we hebben in de formulieren gegraven en op één plek een nogal gedetailleerde en veelzijdige bespreking van dit verhaal verzameld. Laat iedereen onafhankelijk oordelen over de noodzaak en redenen van eventuele contracten.
En hoewel dit materiaal niet direct een analyse is van het "werk" van een onolieteg, zal het de lezer niettemin helpen om beter door dit verwarrende verhaal en de fijne kneepjes van de betrokken belangen te navigeren. De experts in dit onderwerp waren BlackShark en kameraden van de militaire tak van het avontuur (materialen van andere gerespecteerde fora werden ook gebruikt voor het avontuur). Het materiaal zelf wordt gepresenteerd als een soort dialoog of discussie, indien nodig - schrijf, we zullen opnieuw samenstellen.
Al72
"De Tiger is als het ware niet helemaal een Russische auto. Qua componenten. Alleen al de Cummins B205-motor, een Amerikaanse, ontneemt hem al het recht om een echte legerauto te zijn. De Tiger is gemaakt als exportproduct auto, volgens de eisen van de VAE. het aandeel geïmporteerde componenten daarin is obsceen hoog. Ik vermoed dat we met de Italianen een veel grotere mate van lokalisatie zullen kunnen bereiken."
Gelieve commentaar te geven.
Djoker
Wat is er in de "Tiger" geïmporteerd, behalve de motor..? Daarnaast is er een "Tiger" met een binnenlandse YMZ-530-motor … Er is een "Wolf" …
En de LMV zou onder een licentie worden geassembleerd … Dwz. reserveonderdelen uit Italië en montage bij KAMAZ (het meeste geld gaat naar Italië) …
Dit is wat ze hierover schrijven op WiF:
Dit is de beslissing van Serdyukov persoonlijk, die vorig jaar door iemand over de LMV werd gepromoot, over hun "veiligheid". Zoals ik het begrijp, was alles wat volgde - KAMAZ van tevoren pushen met de aankoop van twee auto's, testen in Bronnitsy, enz. - al behendige mensen aanpassen aan de daadwerkelijk genomen "hoogste" beslissing.
De tests zelf in Bronnitsy kwamen eigenlijk neer op rijprestatietests, waarbij de LMV geen voordelen vertoonde ten opzichte van de "Tiger" (maar er eerder aan verloren was). Daarom waren de conclusies over de testresultaten tegenstrijdig. De verdediging in Bronnitsy werd op geen enkele manier getest, dus alle conclusies over deze score, die later aan Serdyukov werden doorgegeven, waren, zoals ik het begrijp, voornamelijk gebaseerd op informatie van het bedrijf zelf en puur ruwe binnenlandse beoordelingen.
Het is echter duidelijk dat de veiligheid van IVECO (vooral die van mij), vanwege de ontwerpkenmerken, in het algemeen zeker hoger moet zijn dan die van de "Tiger". Het probleem hier, IMHO, zit niet in de keuze voor LMV als zodanig, maar in de beslissing om er meteen grote hoeveelheden van te kopen voor import, in plaats van dringend te zagen en een kopie te maken (of de "Tiger" in dezelfde richting te zagen). In plaats van het Chinese pad te volgen, doorbreken ze de komedie "to be like in Europe".
Het hele verhaal is in dat opzicht triest (zoals in het geval van Mistral), dat het de desorganisatie en deels chaotisering van het huidige Russische inkoopsysteem en acute problemen op het snijvlak tussen het ministerie van Defensie en de defensie-industrie aantoont, die alleen maar toenemen. erger nu.
Groeten, Exeter
basilevs
Wat is er in de "Tiger" geïmporteerd, behalve de motor..? Daarnaast is er een "Tiger" met een binnenlandse YMZ-530-motor … Er is een "Wolf" …
De versnellingsbak wordt daar nog steeds geïmporteerd. Zelfs banden werden ooit geïmporteerd, Michelin X. Nu weet ik het niet - ik hoop dat ze hun productie al onder de knie hebben.
Ze wilden er al in 2002 een huismotor aan koppelen. Alleen toen was het GAZ-562. Maar om de een of andere reden is het er niet van gekomen.
Er is nog geen "wolf". Er zijn prototypes, experimentele monsters. Er is nog geen serieauto.
En de LMV zou onder een licentie worden geassembleerd … Dwz. reserveonderdelen uit Italië en montage bij KAMAZ (het meeste geld gaat naar Italië) …
Ze beloven de lokalisatie tot 80% te brengen. Het zal interessant zijn om te zien.
Ferro
Niemand heeft Arzamas' bestelling voor Tigers afgebroken, de jongens klonteren ze zo veel als ze kunnen.
Ze zijn al lang niet meer opgehaald bij GAZ, meer ten tijde van Barantsev (zodat de duivels hem opeten!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - feitelijk vermoord.
En het feit dat er een aankoop van buitenlandse apparatuur is, moet eerder worden gezien als
de noodzaak om deze techniek dringend in handen te krijgen, dat wil zeggen als voorbereiding op verschillende
soort moeite. Dit geldt ook voor de Mistrals en is nog relevanter.
Deze keer.
Twee - montage in Rusland.
Drie - het niveau van productielokalisatie. Hoewel hij onbekend is, zullen ze volgens de ervaring van de civiele auto-industrie voorover buigen.
Vier en meer - technologie, banen, productie-ervaring, productiecapaciteit …"
Zwarte haai
Ik zou willen opmerken dat er voor de "Iveco" een gemonteerde gepantserde set is die maximaal 14,5 mm kan bevatten, maar dan wordt deze minder mobiel. Die. als de "Wolf" nog een kans heeft om zo'n bescherming te krijgen, dan heeft de "Tiger" hier niets te vangen. Die. dit is over het algemeen een zeer goed apparaat. Niemand zegt echter nog iets slechts over de "Wolf" (aangezien de tests nog lang niet voorbij zijn).
Acceptatie voor levering is over het algemeen lang niet alles. Er is ook adoptie. En ook auto's van het type "Vodnik" zijn leverbaar. En wat? Maar journalisten kennen deze subtiliteiten niet. En ze verbranden tonnen napalm, ze roken al de hele hoofdstad…
En nog een ding - het voertuig van de ALL-tests ("Iveco") is ook nog niet geslaagd en zal zonder dit niet in dienst verschijnen. Zelfs rekening houdend met de duidelijk politieke ondertoon (het is noodzakelijk om de alliantie met het "knooppunten" Europa te versterken en ze weg te rukken van zowel de VS als van de idioten - jonge Europeanen die wedden op een kreupel Amerikaans paard, met hen, gekoppeld aan de "koolwaterstofbom" en samenwerking bij de aankoop van technologieën, het is betrouwbaarder om het vast te binden).
Merk op dat op de "Wolves" met de "Bears" ook niet opgaf. Toegegeven, dit alles kan leiden tot een soort van verdeeldheid, waarvan iedereen probeert weg te komen, maar er op geen enkele manier uitkomt. Als we echter 6 soorten tanks per jaar maken en bewapend zijn met 3 tanks in een paar dozijn modificaties, en er is nog steeds een DH - waar moet je aan wennen?
Al72
Nou … Eigenlijk was ik geïnteresseerd in de beschikbaarheid van geïmporteerde componenten. Als autoliefhebber begrijp ik dat als de motor en versnellingsbak geïmporteerd worden, het dan verdomme geen "Russische" auto is. Die. Als we het tussentijdse resultaat samenvatten, kunnen we zeggen dat er een normale concurrentie is tussen bijna gelijkwaardige projecten die alle middelen gebruiken, zoals in de hele wereld. Er is een hoop dat de klant de winnaar zal zijn.
Welnu, nogmaals, te oordelen naar de laatste geruchten en beslissingen, door een aanzienlijke verhoging van het inkoopbudget, kunnen we zeggen dat de apparatuur dringend nodig is en op tijd moet zijn … En tot slot, als de Amerikaanse componenten zijn gekocht, dan elke optie om van hun naald af te komen moet worden toegejuicht, anders raden we aan in welke as ze ons weer zullen opnemen en zullen ze een embargo opleggen. Ja, en de "Cavalier" verdiende een beetje nishtyakov van ons, tevergeefs dat hij door Europa liep in een jas met ons wapen
cromesnisch
Een paar geselecteerde citaten over het onderwerp:
De chaos ligt ook in het feit dat de fabrikanten van "Tiger" om moderne bepantsering vroegen, die de 6e klasse van bescherming bood, van "RusSpetsStal" - de structuur … "Rostekhnollogiy" !!! Vóór de MVSV-2010-tentoonstelling zei de heer Chemezov zelf dat ze het pantser nog niet van de vereiste parameters konden voorzien, maar "ze werken eraan". Dus we hebben "afgerond" …
volgens sommige vuile geruchten speelde het feit dat Serdyukov de "Tiger" niet aankon vanwege de krappe controle (en het lijkt alsof hij niet eens kon vertragen), terwijl hij op Iveka rolde met een briesje. Dus de onbetwistbare fout van AMZ en GAZ is hier, ze hadden een VIP-optie voor de minister kunnen doen:)
Maar daar stopt het verhaal niet. Uit niet-officiële bronnen kon worden vernomen dat er in de winter in Bronnitsy bij Moskou vergelijkende tests voor cross-country capaciteiten werden georganiseerd: een legertruck Ural, Hummer, IVECO LMV en Tigr reed een half meter lang besneeuwd maagdelijk land op. En wat? De Oeral reed langzaam maar zeker (hij "roeide" de sneeuw met bruggen). De tijger galoppeerde onstuimig vooruit, niet eens denkend aan vast komen te zitten. De Hummer stond meteen beschaamd op. En de LMV bewoog zich nauwelijks naar voren, schepte de sneeuw met een schacht voor zich - en kwam uiteindelijk met moeite op het spoor dat door de Oeral werd geslagen. De auto gedroeg zich nog slechter tijdens het rijden op maagdelijke grond op de "inzetstukken" in de wielen, waardoor je met lekke banden kon bewegen: de Tiger vertrok, maar de LMV bleef. Het is niet gelukt met de Italiaanse Lynx Snow Leopard!
Hoe zit het met de betrouwbaarheid en onderhoudbaarheid? Een Ivek-motor met common-rail-injectie en elektronische besturing vereist immers vakkundig onderhoud en uitstekende brandstof! Trouwens, volgens Russische experts is het LMV-motorcompartiment zo geconfigureerd dat het onmogelijk is om daar een krachtigere dieselmotor te installeren, maar het grootste probleem ligt elders. De Russische analoog van de LMV, de Tiger of Arzamas-productie, kost 3,5 miljoen roebel, of 90 duizend euro, en het grootste deel van dit geld blijft in het land, met uitzondering van betalingen voor de geïmporteerde motor. En één IVECO LMV kost minstens 300 duizend euro, die ondanks de KAMAZ-assemblage bijna volledig naar het buitenland zal gaan. Voel je het verschil? Tegelijkertijd verkoopt IVECO, opnieuw volgens onze informatie, zijn gepantserde voertuigen niet, maar leaset ze tegen zeer zware voorwaarden aan klanten. Ze schreven dat Rostekhnollogiya de creatie van een binnenlandse motor voor de Tiger op alle mogelijke manieren saboteerde. Het coolste is dat nu de Yaroslavl YaMZ-530, die op de Tiger zou moeten worden geïnstalleerd, al wordt verwacht … op IVECO!
Ze schreven dat Rostekhnollogii de creatie van een binnenlandse motor voor de Tiger op alle mogelijke manieren saboteerde. Het coolste is dat nu de Yaroslavl YaMZ-530, die op de Tiger zou moeten worden geïnstalleerd, al wordt verwacht … op IVECO!
Zwarte haai
Trouwens, hier is een interessante mening over IVECO LMV van VIF….
Natuurlijk kun je een voorbeeld nemen … bijvoorbeeld uit India - om aanbestedingen, wedstrijden te regelen, deze evenementen jaren (zo niet decennia) uit te stellen, uit te stellen en te annuleren.
Tegelijkertijd is het zonder al deze ophef (zoals de ervaring leert - corruptie), absoluut duidelijk dat de LMV vandaag de dag het meest veilige, geavanceerde en betrouwbare gepantserde voertuig is van de drie hierboven.
De vorming van de eerste lichte brigades op pantservoertuigen staat voor dit jaar gepland door het Ministerie van Defensie. de auto is vandaag nodig, niet morgen/overmorgen.
Hoe het ook zij, zowel de LMV als "Tiger" zijn een tijdelijke optie. Over een paar jaar worden ze vervangen door een veelbelovende machine, hopelijk gebaseerd op de "Wolf".
cromeshnisch, jij schrijft
Een paar geselecteerde citaten over het onderwerp: …
De chaos ligt ook in het feit dat de fabrikanten van "Tiger" om moderne bepantsering vroegen, die de 6e klasse van bescherming bood, van "RusSpetsStal" - de structuur … "Rostekhnollogiy" !!! Vóór de MVSV-2010-tentoonstelling zei de heer Chemezov zelf dat ze het pantser nog niet van de vereiste parameters konden voorzien, maar "ze werken eraan". Dus we hebben "afgerond"..
"Tiger" zal dit harnas niet trekken qua draagkracht, dat is wat een ding. "Wolf" - ja. De "wolf" kan ook keramiek trekken, die hem bij 6A en hoger zal bedekken. Maar "Wolf" heeft nog een paar jaar nodig voor de aflevering.
volgens sommige vuile geruchten speelde het feit dat Serdyukov de "Tiger" niet aankon vanwege de krappe controle (en het lijkt alsof hij niet eens kon vertragen), terwijl hij op Iveka rolde met een briesje. Dus de onbetwistbare fout van AMZ en GAZ is hier, ze hadden een VIP-optie voor de minister kunnen doen:)
Dit is niet de oorspronkelijke reden. Hoewel er zo'n aflevering was, was het enigszins verfraaid. Aanvankelijk - over het algemeen hoge internationale politiek, dan de dringende behoefte aan troepen, en pas dan - persoonlijke voorkeuren en ongemak van het management. En iemands interesses daar (ik zal geen commentaar geven).
Maar daar stopt het verhaal niet. Uit niet-officiële bronnen kon worden vernomen dat er in de winter in de Moskouse regio Bronnitsy vergelijkende tests voor cross-country capaciteiten werden georganiseerd: een legertruck Ural, Hummer, IVECO LMV en Tiger reed op een besneeuwde maagd van een halve meter grond …
En de "Tiger" drijft bijvoorbeeld niet, maar werd in het verkenningsbataljon geschoven. Gebruik vraag. En de vraag WAAROM je een auto nodig hebt en wat belangrijker is - bescherming of doorgankelijkheid. En welk operatiegebied zullen de lichte brigades hebben, waar zullen ze naartoe gaan (als ze dat doen), samen met de rest van de uitrusting.
Hoe zit het met de betrouwbaarheid en onderhoudbaarheid? Een Ivek-motor met common-rail-injectie en elektronische besturing vereist immers vakkundig onderhoud en uitstekende brandstof! Trouwens, volgens Russische experts is het LMV-motorcompartiment als volgt gerangschikt …
"Tiger" is niet langer 90K waard, maar meer … En trouwens, zijn motor is ook niet primitief. Noch Cummins, noch YaMZ
Ze schreven dat Rostekhnollogii de creatie van een binnenlandse motor voor de Tiger op alle mogelijke manieren saboteerde. Het coolste is dat nu de Yaroslavl YaMZ-530, die op de Tiger zou moeten worden geïnstalleerd, al wordt verwacht … op IVECO!
Dus kan een andere motor op IVECO worden geïnstalleerd of niet? U beslist over het citaat.
cromesnisch
BlackShark, je schrijft:
"Tiger" zal dit harnas niet trekken in termen van draagvermogen …
Omonovsky haalt gemakkelijk de 5e klas. Op Tiger-M beloofden ze de 6e klas - ik weet niet hoeveel zijn behendigheid is gedaald, maar ik denk niet lager dan die van de LMV, die werd afgesloten van KPVT. De wolf in de beschermde versie houdt standaard de B-32 vast, de tijd is dat hij wordt gedekt door DShK en KPVT zoals LMV. Persoonlijk twijfel ik er niet aan. Wat betreft de serie - Duc geeft AMZ 30 miljard, hij zal je in dezelfde drie jaar duizenden Volkov geven.
Dit is niet de oorspronkelijke reden. Hoewel zo'n aflevering…
Interesses sidekick Serdyukov geassocieerd met Kamaz? Medvedev reed bijvoorbeeld beroemd op de Tiger, Poetin leek ook van de Wolf te houden …
En de "Tiger" drijft bijvoorbeeld niet, maar werd in de verkenningsgevechten geduwd …
Nou, dus nu zwemt bijna niemand ter wereld … Zelfs "Vodnik".
De kwestie van de toepassing, enz. - kan het beter zijn om eerst de apparatuur te begrijpen en vervolgens te kopen? En dan is er nog de SPM-3 om uit te kiezen…
"Tiger" is niet langer 90K waard, maar meer …
LMV kost alle 425 duizend euro, of 17 miljoen roebel … Interessant is dat je voor zo'n buit (30 miljard) een wonderwaffe kunt maken van de "Wolf"?
Dus kan een andere motor op IVECO worden geïnstalleerd of niet? U beslist over het citaat.
Wel, u bent zelf voorstander van "volledige lokalisatie" (zelfs 80% is een grote vraag). Het lijkt erop dat ze een YaMZshny-dieselmotor gaan steken - die werd gemaakt onder de Tigr-M en de Wolf - die door Chemezov zelf werd gesaboteerd - waardoor de Tiger niet zo volledig werd geadopteerd door het leger.
Nou ja, tenslotte vergeleek niemand de Tiger en de LMV met volwaardige kilometers, beschietingen, ontploffing. Het zou in de pers zijn gekomen. Tot nu toe is er alleen een aflevering over de maagdelijke sneeuw, die LMV faalde. En dit zijn Tigers, geen Tigers-M met verbeterde prestatiekenmerken met binnenlandse componenten, geen Wolves met vergelijkbare kenmerken. En waarom gaan trouwens de huismotor en verbeterde bescherming nu pas naar de Tiger-M? Oh, het was Chemezov die allerlei intriges bouwde, de motor blokkeerde, dan het pantser … En waar is eerlijkheid?
Zwarte haai
cromeshnisch, je schrijft:
Omonovsky haalt gemakkelijk de 5e klas
En de mijnweerstand is nul. En tussen de 5e klasse van GOST en STANAG-4569 Level III is er "enig" verschil, nietwaar? In mijn verzet, en ook kogels. Dit is praktisch onze 6e klas.
Trouwens, de "Tiger" met de 5e klasse weegt meer dan LMV, maar draagt minder lading. En dan? Nou, we hebben dit allemaal al besproken.
Op Tiger-M beloofden ze de 6e klas - ik weet niet hoeveel zijn behendigheid is gedaald, maar ik denk niet lager dan die van de LMV, die werd afgesloten van KPVT.
Ik geloof helemaal niet in verdediging tegen KPVT, dit zijn hoogstwaarschijnlijk beloften. Een pijnlijk serieuze zaak is de 14,5x114mm cartridge. Op 12,7 mm - ik kan het geloven. Maar je krijgt het niet op de Tiger. M of niet M. Wil je ruzie maken?
Een wolf in een beschermde versie heeft standaard een B-32 …
En ik - ik betwijfel of die 14,5 mm zal vasthouden. Je vergelijkt eerst zelf ergens de bloeddruk van de ene en de andere cartridge.
12,7 mm - blik. Maar alleen WHILE "Wolf" is een experimentele auto.
Wat betreft de serie - Duc geeft AMZ 30 miljard, hij zal je in dezelfde drie jaar duizenden Volkov geven.
Zal niet bieden. Al was het maar omdat tegen die tijd alleen de tests zullen eindigen. En dan alsjeblieft. Zal slagen voor de test -ik alleen "voor".
Interesses sidekick Serdyukov geassocieerd met Kamaz? Neem bijvoorbeeld Medvedev…
En iemand zei dat de "Wolf" niet zal worden geproduceerd? Of wordt de productie van "Tiger" stopgezet?
Nou, dus nu zwemt bijna niemand ter wereld … Zelfs "Vodnik".
"Vodnik" zeilde. Maar slecht. Maar dat was niet zijn probleem. Trouwens, de luchtversie van "Shot" zweeft. Maar hoe ziet hij eruit!
Over het algemeen is het heel erg dat hij niet zwemt.
Hoewel, als je het in het zuidelijke operatiegebied gebruikt, maakt het dan niet uit. Hoogstwaarschijnlijk mikken ze daar.
LMV kost alle 425 duizend euro, of 17 miljoen roebel … Interessant is dat je voor zo'n buit (30 miljard) een wonderwaffe kunt maken van de "Wolf"?
Ik geloof nog steeds dat iemand genoeg zal hebben om met de vinger over het plafond te rijden, de prijzen voor "Iveco" en al het andere zijn er niet. En de cijfers van het GPV - ook. Echt. Om de redenen die ik uitsprak (in de volgende thread) over "concepten", "Russische chanson" enzovoort.
Tegenwoordig zit er alleen roet op het plafond van veenbranden
Wel, u bent zelf voorstander van "volledige lokalisatie" (zelfs 80% is een grote vraag).
Rechts. Hoe hoger de graad en hoe sneller, hoe beter. Dus in alles. Trouwens, waarom is 80% in het geding? Is het karretje bijvoorbeeld ingewikkelder dan warmtebeeldcamera's? Welnu, de vraag is alleen in de VOORWAARDEN van lokalisatie.
Het lijkt erop dat ze een YaMZhny-dieselmotor gaan plakken - die is gemaakt voor de Tiger-M en de Wolf …
Ja, niet vanwege de motor, over het algemeen sloeg hij niet. En door de veranderde opvattingen in ons land en in het buitenland over zulke machines, wat ze moeten kunnen en wat ze moeten behouden. En tot nu toe heeft niemand ze gedekt. Kunt u zich de behoeften van het vliegtuig in deze voertuigklasse voorstellen? Is het echt genoeg 700, 1000, maar minimaal 1500 stuks?!
Nou ja, tenslotte vergeleek niemand Tiger en LMV met volwaardige kilometers …
Nou, nog niemand heeft de Iveco in gebruik genomen.
En dit zijn Tigers, geen Tigers-M met verbeterde prestatiekenmerken met huishoudelijke componenten
Waar is deze "Tiger-M"?
geen Wolven met vergelijkbare kenmerken. En waarom trouwens…
Oh, wat een slechte Chemezov. En er was geen crisis in de tuin? Of niet? Zijn er geen problemen met de ontwikkeling? Niks? Hoe gemakkelijk is het om iemand de schuld te geven … "Een tastbare vijand is beter dan een onzichtbare - je kunt in zijn portret spugen" (c) Ik weet niet meer wie
STi
Maar "Wolf" heeft nog een paar jaar nodig voor de aflevering.
Trouwens, waarom duurde het zo lang? Dit is geen jager of een bommenwerper of een nucleaire onderzeeër, wat weerhoudt je ervan om prototypes op te zetten en ze overal in een jaar heen te rijden? Als je 'gisteren' een auto nodig hebt, moet je hiervoor werken en geen intriges weven met IVEC-aankopen. Ik denk dat het best mogelijk is om het hoofd te bieden, maar het blijkt dat ze de kat bij de … staart trekken. We zouden voorlopig op de "Tijgers" zitten, en dan zou de "Wolf" of de daaropvolgende wijziging op tijd arriveren, en tijdens de tests zou het mogelijk zijn om de faciliteiten voor massaproductie voor te bereiden en te moderniseren.
Ik begrijp niet alles wat er nu gebeurt.
Ik ben niet tegen het kopen van IVEC, maar nu lijkt het allemaal op lobbyen bij andermans auto-industrie, ze zouden alles doen naar hun zin en er zouden geen vragen zijn.
De productie zelf, neem ik aan, als je besluit te kopen, zal anderhalf jaar worden ingezet.
Zwarte haai
Het lukt niet in een jaar. Eerst fabriekstests, dan staatstests. Dan is het in de troepen nodig. Er is geen weg voor een jaar. En zelfs twee.
Dit verwacht IVECO trouwens ook, als dat…
Nou, ik zei - er is een hele fusie van belangen, van interstatelijk, tot legerbehoeften en iemands persoonlijke.
Ik begrijp ook niet waarom jeeps hard nodig zijn.
Niet zo erg. Maar ze zijn nodig. Lokale oorlogen nemen niet af en ze zullen genoeg zijn voor onze tijd (nou ja, als dat zo is). En het is beter om niet opgeblazen te worden in een UAZ, waarmee we van LDPE naar een naburig bataljon reden, maar in een Iveco of Wolf met een Medved. En ook onder vuur komen te liggen. Hoewel onder vuur - en op de "Tiger" is het mogelijk, maar erger. Maar beter dan op een gepantserde UAZ.
Tel maar hoeveel mensen er in dergelijke situaties zijn omgekomen in Tsjetsjenië. Tenminste ongeveer.
Laat ons leger op zijn minst alleen gepantserde voertuigen (die niettemin in behoorlijke aantallen in de troepen verschenen, zelfs niet 20 jaar na Afgan, toen ze nodig waren) voertuigen, maar door mijnen beschermde voertuigen zijn beter (hoewel men moet begrijpen dat dit geen wondermiddel is zelfs één keer zit alles in de massa explosieven, het is mogelijk om een tank naar de maan te sturen, indien nodig …) - er zouden minder slachtoffers zijn.
Welnu, de vorming van lichtgewicht mobiele onderdelen werd noodzakelijk. Het leger is geslonken, de eisen aan de mobiliteit van troepen worden groter, enz. Dit alles is al 5 keer gekauwd.
Ja, er zijn ook nieuwe voertuigen nodig voor verkenning.
Dat is trouwens wel wat, en beweringen over de aanwezigheid van een locomotief met Common Rail op de LMV zijn het grappigst van allemaal. En hoe zit het met de YaMZ-530/53x? En bij het Braziliaanse Cummins? En op een hele reeks veelbelovende binnenlandse dieselmotoren (gemaakt, ook in samenwerking met buitenlandse bedrijven uit Duitsland, Oostenrijk, Italië, Frankrijk)?
Niets, niemand klaagde over de broosheid van de "Tiger", zo lijkt het.
Enge Cubanoïde
Ik begrijp ook niet waarom jeeps hard nodig zijn.
Kameraden!!!
Kamrad BSh heeft al meerdere keren in OPEN-tekst verklaard dat er tegenwoordig lichte brigades (en duizenden eenheden materieel daarvoor) nodig zijn. Opende bijna de sluier van geheimhouding. Welnu, om de een of andere reden heeft de generale staf vertrouwen in de behoefte aan dergelijke brigades en dergelijke uitrusting voor het aantal "vele" dates "gisteren". Het is heel goed mogelijk dat er brigades zijn op IVEK's en brigades op Tigers and Wolves. En misschien gemengd. Ik zie hier geen problemen in, zeker niet als ze dezelfde motor en versnellingsbak hebben.
Die. De generale staf, die de productiecapaciteiten van onze fabrieken kent, zal waarschijnlijk snel (door drie machines tegelijk te leveren) het maximale aantal van dergelijke brigades bemannen. (Of misschien opslagbases voor snelle mobilisatie van "partizanen").
Waar worden morgen meerdere lichte brigades ingezet? Ja, in ieder geval om Kirgizië te pacificeren, in ieder geval om de OUN / UPA-bandieten in de Karpaten op te sporen … Ja, zelfs om dugouts van sign-kwaliteit uit te zoeken! Je weet nooit wat militaire analisten daar telden?
Voor al deze taken zijn lichte brigades veel meer nodig dan middelzware en zware. Ik zeg niet dat hun inzet het materieel en personeel van middelzware en zware brigades (die zowel qua prijs/middelen als qua voorbereiding vele malen duurder zijn) zal redden voor conflicten van een meer ander niveau. Nou ja, of in ieder geval zodat hun behouden aantal de "waarschijnlijke vrienden" zou dwingen af te zien van het starten van zo'n conflict.
(Maar het is zo verleidelijk om het Russische leger in een reeks van kleine conflicten "op te drogen" door te dwingen om, in directe en figuurlijke zin, krachten en middelen te spuiten)
Ja, er is ook een politiek moment (vaak veel belangrijker dan het welzijn van zelfs een inheemse, maar één plant), wanneer je een wortel moet geven aan een toekomstige bondgenoot. En als je je herinnert waar ze de afgelopen 3 jaar over hebben geschreven over deze bron, dan is het meteen duidelijk dat er ook verschillende manieren zijn om "niet te wassen - door te rollen" om buitenlandse technologieën te verkrijgen. Denk aan de aflevering met de poging om een Opel te kopen. Denk nog eens na waarom hij zich overgaf aan Sberbank? Wat weten bankiers over werktuigbouwkunde?
En het belangrijkste (naar mijn mening): we hebben Amerikaanse / Europese tugriks - als een makhorka van een dwaas. Dit is een van de manieren (zoals de Mistrals) om ze niet aan sneakers en kontwarmers te besteden, maar aan waardevolle dingen. Zo spoedig mogelijk.
En hoogstwaarschijnlijk vinden al deze argumenten tegelijkertijd plaats. Zaitsev, op staatsniveau, wordt gedood door de hele sector met krijt te besprenkelen!
en beschermd tegen mijnen is beter (hoewel je moet begrijpen dat dit geen wondermiddel is, zelfs niet voor één keer, het gaat allemaal om de massa explosieven, je kunt een tank naar de maan sturen, indien nodig …) - er zouden minder slachtoffers zijn.
De massale aard van machines met een hoge bescherming tegen mijnen zal alle bebaarde afgestudeerde studenten van de madrasah dwingen om veel serieuzere "bladwijzers" op de wegen te organiseren, wat meer tijd, moeite en middelen (inclusief explosieven) voor elke "bladwijzer" zal vergen.
Als alle andere dingen gelijk blijven, zal dit het totale aantal "bladwijzers" aanzienlijk verminderen, wat betekent dat het onze verliezen zal verminderen. Incl. indirect omdatmeer tijd voor het sapper-werk van de vijand vergroot de kans op detectie, zelfs tijdens het werk, en een groter volume van verschillende materialen die in de grond zijn begraven, maakt het waarschijnlijker dat de "bladwijzer" van technische verkenningen wordt gedetecteerd. En de organisatie van een serieuze lading "van afvalmateriaal" vereist een veel andere kwalificatie.
sapper tank
De enorme aard van machines met een hoge bescherming tegen mijnen zal alle bebaarde afgestudeerde studenten van de madrasah dwingen
Nou, om een doos explosieven op de weg te rukken, kost niet veel moeite. Ik heb hier al vaker over geschreven. leg gewoon de PTM op de voering van de doos en dat is alles! Maar om te graven en te maskeren, ja, je moet het anders proberen.
Enge Cubanoïde
Toegegeven, hij portretteerde Zoya Kosmodemyanskaya en negeerde waarom ze nodig waren. Ik heb de vraag drie keer gesteld. Aangezien u en de BSH erop uit waren om "een condoom om de wereldbol van Oekraïne te trekken" (citaat van BSH), leg dan uit waarom het plotseling zo dringend is. Het is niet eens grappig over Kirgizië en de UPA. Voor Kirgizië zullen de Airborne Forces genoeg zijn voor de ogen. En zo niet genoeg, dan zullen de "zware" brigades alleen maar helpen. Voor het jagen door de bossen van de UPA-brigades op IVEKH … Nou, dat is alles wat de Generale Staf heeft. Leg uit waarom de kont moet scheuren "zo snel mogelijk om het maximale aantal brigades te bemannen." Tegelijkertijd maar liefst drie verschillende soorten machines. Ja, wacht dviglo en de doos zijn hetzelfde … Je bent een optimist, nemeryanny. Welnu, wat is de tijdwinst IVECO voor de Wolf? Als IVECO ook de hele testcyclus doorlopen. Terwijl de assemblage wordt aangepast, dan de fabrieksexemplaren, enz. Waarom BSh hier schreef. Nou, oké, laten we de fabrieksinstellingen overslaan en het verschil maximaal een jaar krijgen. Nou, is er een sombrero op HUA HUAN? Als een dwaas van een makhorka, ben je? En ze bezuinigen op onderwijs. Dus misschien is het onderwijs beter gefinancierd? In Novosibirsk is 2 miljard niet genoeg voor onderwijs. En je hebt eindelijk een hoop van deze schoensmeer.
Ik schreef over de Krigiz OUN van de bulldozer. Uitleggend dat het niet bekend is wat de analisten op het hoofdkantoor voorspelden. Maar, zoals iedereen zich goed herinnert, zelfs op 7 augustus 2008 geloofden maar heel weinig mensen dat Georgiërs zelfmoorden waren. En onze strijdkrachten zijn ten minste zes maanden van tevoren ingezet.
Het voortzetten van het debat over mogelijke scenario's zonder een reeks initiële gegevens is puur gissen op koffiedik.
Verder: Iveks zijn minstens 3 jaar oud voor staatstests en productielancering. Wolven en Tigram-M - ongeveer hetzelfde. De hele tsimus is dat IVECO, als ik me niet vergis, KAMAZ, Volkov - GAZ en Tigrov - Arzamas wil doen. Ik twijfel er geen moment aan dat alle drie de fabrieken machines hebben gekozen / ontworpen met het oog op hun productiemogelijkheden (apparatuur, specialisten, leveranciers). Dienovereenkomstig zal het dwingen van GAZ en KAMAZ om Tigers vrij te geven gegarandeerd problemen opleveren totdat ze de hele keten voor Tigers debuggen. Hetzelfde geldt voor de Wolf en IVECO.
Over de YaMZ-motor lijkt tegenwoordig meer dan eens te zijn geschreven dat hij in de Tiger and the Wolf klimt en, zo lijkt het, in IVECO. En nog meer in het licht van 80% lokalisatie …
Dat. als we willen dat alle 3 de fabrieken zo snel mogelijk een kwaliteitsproduct produceren, zullen we het moeten doen met 3 machines. Aan de ene kant zijn we geen onbekende in disunificatie, en aan de andere kant, van de drie, zullen uiteindelijk de sterkste en beste overleven. Er zal genoeg te kiezen zijn volgens de ervaring van MASS-exploitatie, wat helemaal niet gelijk staat aan testen.
Over onderwijs - is dit de roep van een liberale ziel? Of zijn het je innerlijke ballen die 'nemen en verdelen' eisen?
Het uitgeven van goudreserves is geen lastige zaak. Zoals het nu gebruikelijk is om te zeggen "gov … oh vraag!"
We hebben de Academies niet afgemaakt. Maar Ch1 en Ch2, en voor hen Afghaans, lieten duidelijk zien dat het escorteren van konvooien met tanks kanonnen afvuurt op mussen. En met regelmatige verliezen van dure wapens. (Ik schreef al dat ik tijdens Ch1 records bijhield van defecte gepantserde voertuigen in het militaire district van de Noord-Kaukasus en de OGV in de Tsjetsjeense Republiek)
U kunt voor cartridges / wodka rijden op een tank of op een UAZ. (we hebben hier vandaag al over geschreven). Voor moderne inlichtingenvereisten is het bestaande pantser ook niet geschikt.
Ik herhaal nogmaals een belangrijke (zij het cynische) stelling: we kunnen het ons niet veroorloven om daar dure tanks en infanteriegevechtsvoertuigen te verliezen in verschillende "opruimingsoperaties".
Ravil
Ik heb met "Tiger" te maken gehad.
Zijn terreinvaardigheid is gewoon heel behoorlijk. En in de bergen en zo.
Maar er zijn fatale gebreken die er een einde aan maken, zoals bij een gevechtsvoertuig.
Ik som ze op volgens de graad van dodelijkheid:
De motor is niet gepantserd. Over het algemeen. Geen van de versies die ik heb gezien met verschillende boekingsopties. De radiator is licht afgedekt. En vanaf de zijkanten kan de motor worden gestopt met één burst van 5, 45
Open machinegeweerkoepel. De mitrailleurschutter is naakt tot aan het middel. Het wordt verwijderd door de eerste kogel en komt vast te zitten in het luik, waardoor de toegang tot het machinegeweer (AGS) wordt geblokkeerd. Het voertuig wordt ongewapend.
De motor sterft uit militaire dieselbrandstof na 2-3 tanken. (de stelling over orde op zaken stellen en de kwaliteit van het solarium in oorlog waarborgen, veeg ik terzijde, als een onwetenschappelijke fantasie)
Bovendien is voor een licht verkenningsvoertuig in onze realiteit het vermogen om te zwemmen verplicht.
Conclusie: bij het elimineren van het eerste en derde probleem zal "Tiger" redelijk goed zijn als basis voor lichte hardware.
Ik begrijp niet wat een klootzak, schreef "Tijgers" in de staf van de verkenningsbataljons van gemotoriseerde geweerbrigades. BRDM-2M voor deze doeleinden overtreft het in alle opzichten. En in termen van bewapening en veiligheid en cross-country capaciteiten.
Ik kan me niets anders voorstellen dan banaal lobbyen en drinken
Enge Cubanoïde
Gewoon elke huisplant zou belangrijker moeten zijn dan de rest van de wereld bij elkaar, omdat het inheems is en het geld naar het land brengt. En we hebben geen bondgenoten nodig, we hebben degenen nodig die in ons belang kunnen worden gebruikt. Ze hadden genoeg van 'bondgenoten' tijdens het Sovjettijdperk. Ze zullen ons niet eerlijk technologie geven, ze zullen ofwel proberen enorme hoeveelheden geld voor hen te nemen die niet te vergelijken zijn met de goederen, of ons aan hen binden.
En juist omdat we deze tugriks hebben… poy chew bijvoorbeeld bij de afdeling Radiofysica, apparatuur uit de jaren 60-70 en medewerkers krijgen salaris als koerier, toch? Of is dit de reden waarom we zulke veilingen voor GPV hebben, of misschien dat ze daarom niet wedden op de aankoop van nieuwe vliegtuigen, maar op de modernisering van oude, en de MiG- en Su-vliegtuigfabrieken produceren ~ 60% van alles voor de export ?
Op de rest van de punten heb ik soortgelijke vragen al beantwoord.
Denkt u serieus dat, laten we zeggen, het lot van GAZ belangrijker voor ons is dan de betrekkingen met Frankrijk? Meen je het?
Hitler's Duitsland in 1941 stelt bijvoorbeeld een voorwaarde: koop vrachtwagens van ons (dat wil zeggen, sluit de zuurstof naar GAZ af) en maak vrienden boem! Zelfs als het de oorlog enkele maanden uitstelde - naar de hel met hem met GAZ !!! Het is trouwens een zeer realistisch scenario in de huidige realiteit van de politieke lobby.
De tugriks in de goudreserves zijn precies de tugriks. Geen roebel. Als u, die de AV al lang leest, nog niet hebt begrepen waarom ze niet in het land kunnen worden uitgegeven - ik ben niet verrast door uw grappige salaris op het instituut.
Maar zelfs op een eenvoudig, huiselijk niveau: besteden - g … maar de vraag! Het is veel moeilijker om met maximale efficiëntie uit te geven!
Zwarte haai
Nou, om een doos explosieven op de weg te rukken, kost niet veel moeite. Ik heb hier al vaker over geschreven. leg gewoon de PTM op de voering van de doos en dat is alles! Maar om te graven en te maskeren, ja, je moet het anders proberen.
Je moet deze TNT ook hebben in hoeveelheden zoals "als een dwaas van snoeppapiertjes" … en het op ezels nemen of daar zelfs als de plaats van de bladwijzer. En wat de dushmans, "Tsjechen" bijvoorbeeld in hun huidige staat zouden kunnen doen, liggen niet langer binnen hun macht. Mina op de een of andere manier nog steeds, maar om dozen met zelfs zelfgemaakte ammonal te gooien ….
Wat al een pluspunt is als de vijand hiertoe gedwongen wordt.
Dit is het soort discussie dat ontstond.
Veel brieven, maar gedetailleerd en vanuit verschillende aspecten.
