2 augustus markeert 80 jaar van de Airborne Forces. Aan de vooravond van de vakantie ontmoetten Ogonyok-correspondenten de legendarische parachutist Hero of Russia, luitenant-kolonel van de speciale troepen van de Airborne Forces Anatoly Lebed. We hebben zijn woorden ongewijzigd gelaten om de lezers een idee te geven van wat de huidige officieren denken en hoe.
Anatoly Lebed begon in de jaren tachtig in Afghanistan te vechten en gaat door tot op de dag van vandaag, ook al zat hij na de explosie zonder voet. "Maresyev vloog zonder been in een vliegtuig en die van ons springt over de bergen", zeggen de soldaten van het 45th Airborne Regiment over Lebed.
We ontmoetten Anatoly Lebed in het park op het hoofdkwartier van de 45th Aparte Guards Order of Alexander Nevsky Special Forces Reconnaissance Regiment, waar hij dient. Het was geen toeval dat hij lunchtijd koos voor de vergadering - hij wijdt deze pauze van een uur tussen training en sprongen aan het wandelen met zijn hond genaamd Pate ("Omdat hij dol is op paté van droog rantsoen"), die hij uit Tsjetsjenië heeft meegebracht. Met haar kwam hij naar het interview.
'Politiek is overbodig voor militairen'
- Hoe kwam je bij de Airborne Forces?
- We zijn begonnen met springen in DOSAAF. De hele tijd werd de lucht getekend. Mijn vriend en ik gingen naar de Balashovsky en vervolgens naar de Borisoglebsk-school, maar slaagden niet voor wiskunde, ik wilde vliegen. We kwamen naar de luchtlandingstroepen, naar de Gayzhunai-divisie, daar voor zes maanden, toen een luchtaanvalsbrigade in Kazachstan, daar nog anderhalf jaar, toen - de Lomonosov Militaire Luchtvaart Technische School. We hebben drie jaar gestudeerd in Transbaikalia, en van daaruit - naar Afghaan. 86e jaar, juni, en onze uitgave werd daar gegooid. Toen werd hij uitgeschakeld in de buurt van Berdsk. In de 94e. Er is een militaire eenheid, gras tot aan de taille, er is geen plaats voor helikopters op het vliegveld. Ik schreef een verslag, zegde mijn baan op, ik was al een bejaarde. Er is geen appartement, niets. Maar het paspoort werd gegeven.
En wat heb jij gedaan?
- Ik ging naar de oorlog. Balkan, Kosovo. Belgrado werd gebombardeerd toen we aankwamen.
U trok zich terug uit het leger en ging vrijwillig ten strijde?
- Ja.
Waarvoor?
- Wat bedoel je met waarom? Je moet helpen. Des te meer voor de orthodoxen. Bovendien, de staat, en niet sommige individuen of bedrijven.
- Was het jouw beslissing of werd je gevraagd?
- Nee, de onze. Wij doen alles zelf.
"Wie zijn we?
- Onze militaire, voormalige en huidige, Russische officieren. Of de veteranen van de luchtlandingstroepen.
Velen zullen je waarschijnlijk niet begrijpen. Er is geen appartement, de familie woont in een hostel, terwijl jij niet op zoek bent naar werk, geen bedrijf, maar naar de oorlog bent gegaan, waarvoor je niets krijgt
- Ja, ze zullen niets geven, doe ook zelf het paspoort, het visum, koop de tickets zelf. Maar zoiets is niet jammer.
Ben je toen als vrijwilliger naar Dagestan geweest?
- Ja. In 1999 gingen de Arabieren naar Dagestan en we besloten om met een vriend, Igor Nesterenko, te gaan. Hij komt uit Saratov. We waren samen op de Balkan. We keken en dachten, het duurde lang om een contract op te stellen en daar, in de bergen, in augustus begon de ophef, we hadden amper tijd. Er was veel werk.
- Dus je komt daar als een eenvoudig persoon, een vrijwilliger, en wat doe je? Je mag het oorlogsgebied misschien niet in, toch?
- Als mensen worden gebombardeerd, worden mensen doodgeschoten, daar is de overheid niet meer aan de bureaucratie. Het visum is afgeleverd - en dan is het aan jou. Wil je gaan winkelen, maar wil je - vechten.
Het is op de Balkan. En hoe is het in Dagestan?
- En in Dagestan is het nog makkelijker - de grens is open, jij als toerist kwam - je kunt zonnebaden in de Kaspische Zee, of je kunt naar het ministerie van Binnenlandse Zaken gaan. Heb je nodig? Nodig zijn. En naar de bergen.
Dus u ging eerst naar het ministerie van Binnenlandse Zaken?
- Niet per se bij het ministerie van Binnenlandse Zaken. Er zijn daar ook andere structuren. We zullen niet uitweiden.
Heb je iemand les gegeven of heb je zelf gevochten?
- Er was geen tijd om les te geven, er was werk.
Was je gewapend?
- Ze hebben iets uitgedeeld. Daarna namen ze de trofee of kochten ze iets. Het was krap met munitie en uitrusting. En als je wilt winnen, moet je je goed voorbereiden.
U zei dat u naar Kosovo ging om de orthodoxen te helpen, maar waarom ging u naar Dagestan?
- Maar dit is onze staat. Rusland. Bovendien, wie is de vijand? Dezelfde die op de Balkan waren. Op de radio was vaak te horen dat de kameraden uit onze streken, uit Centraal-Azië, uit Turkije kwamen. Het contingent is hetzelfde.
Na Dagestan keerde je officieel terug naar het leger - wilde je doorgaan met vechten?
- De groep zou van Dagestan naar Tsjetsjenië verhuizen, het was noodzakelijk om een contract te ondertekenen om alles legaal te laten zijn. In het najaar van 1999 tekenden we een contract met het 45th Airborne Regiment. En Igor Nesterenko en ik gingen naar Tsjetsjenië. Op 1 december 1999 stierf hij in de buurt van Argun. Nachthinderlaag, naderend. Om 2 uur begon de strijd. Hij raakte gewond en stierf om half vier.
Is dit de enige vriend van je die je bent kwijtgeraakt?
- Welnee. Er waren veel. Ik herinner me iedereen. In Georgië stierven ook onze kameraden.
Na de dood van je vriend werd ook jij in een hinderlaag gelokt en werd je voet eraf geblazen. Waarom keerde je terug naar het leger?
- Ik ben niet weggegaan. Ik heb anderhalve maand in het ziekenhuis gelegen terwijl de prothese werd aangepast, en daar moest ik me klaarmaken voor een zakenreis.
Dat wil zeggen, hoe, vanuit een ziekenhuisbed, in een prothese?
- Wel, ja. Op 25 juni 2003 werd ik opgeblazen, belandde in het ziekenhuis en in september ging ik op zakenreis.
Ben je ontploft in Tsjetsjenië en vertrokken naar Tsjetsjenië?
- Wel, ja. Het werd opgeblazen bij Argun, dit is zo'n werkgebied, we vervelen ons er niet. En nu denk ik dat er veel werk is. Maar aangezien ze vrede zeggen, dan vrede.
Gelooft u dat er vrede is?
"Je hoeft ons niet te vertrouwen." We moeten ons op het ergste voorbereiden. Voor een militair is politiek overbodig.
Maar veel van uw collega's zijn ontevreden over het huidige beleid ten aanzien van Tsjetsjenië
- En wat zeggen ze op tv? Is alles goed daar? Het betekent dat alles in orde is. We zullen analyseren wanneer ze zeggen dat het tijd is om op zakenreis te gaan.
Denk je dat ze dat zullen doen?
- Laten we zien.
"Zaken zijn niet ons woord"
- Heb je een familie?
- Er is. Hier is de Paté. Ik bracht het in 2004 mee uit Tsjetsjenië. Hij is een vechtende vriend. Hij vloog aan militaire kanten. Hij was gewond. Ik was ziek, vier keer leeggepompt. Nou, ik heb ook een vrouw, een kind.
Hebben ze je een appartement gegeven?
- Dali vorig jaar. Hier, achter het hoofdkwartier. Op het grondgebied van de eenheid werd een huis gebouwd. Sommige appartementen werden aan het leger van het Moskouse garnizoen gegeven, de rest werd verkocht. Bedrijf.
Je lijkt niet van zaken te houden?
- "Zaken" is niet ons woord.
En wat is de jouwe?
- Gewoon werk.
Het blijkt dat u op 46-jarige leeftijd een appartement kreeg?
- Ja. Nou, ook niet slecht. Hoewel je op zakenreizen niet kunt denken aan een appartement of een gezin. Er zal geen resultaat zijn. En je moet aan het resultaat denken.
Je bent gewoon een altruïst. Keurt u mensen af die het leger verlaten omdat ze geen huisvesting en geld hebben?
- Misschien vinden ze zichzelf later terug. Het is gewoon dat iedereen moeilijkheden heeft en de belangrijkste strijd moet nog komen. Vandaag heeft hij zijn baan opgezegd en over vijf jaar heeft hij misschien nog steeds een normaal bedrijf. Laat hem zich elke dag voorbereiden op deze zaak - moreel, fysiek. Je moet altijd klaar staan.
U ontmoette Vladimir Poetin toen hij u de Heldenster overhandigde, en vorig jaar, met Dmitry Medvedev, toen hij werd toegekend voor Georgië. Waar praatte je over?
- Gefeliciteerd.
Heb je over problemen gesproken?
- Poetin vroeg: "Waar woon je?" Ik zei: "In het hostel." Hij: "Ik begrijp het."
- Hebben ze je daarna een appartement gegeven?
- Daarna, vier jaar later.
Leg uit hoe de taak van een parachutist verschilt van die van een andere militair? Je springt toch niet achter de vijandelijke linies vanuit een vliegtuig?
- We kunnen springen. Land waar het nodig is.
Welke taak had je in Zuid-Ossetië?
- Bereid voorwaartse detachementen voor, vind en neutraliseer hun voorste groepen, en vooral - verzamel inlichtingen zodat het grootste deel van onze troepen een succesvol offensief en vernietiging van de vijand leidt.
Dus jij zit in het eerste echelon?
- Zolang ik me kan herinneren, ben ik het hoofd van de hoofdpatrouille geweest. De Airborne Forces zelf worden beschouwd als de voorhoede van het leger. En ons regiment, de militaire inlichtingendienst, wordt beschouwd als de voorhoede van de hele luchtlandingstroepen.
Heb je al die jaren dezelfde roepnaam?
- In de Balkan was er "Rus77", toen bleef alleen "Rus" over, 77 om lange tijd uit te spreken.
Waarom "Rus"? Beschouw je jezelf als een Russische patriot?
- Is dat slecht? Moet werken. We leven niet lang genoeg om ons hele leven toeschouwer te zijn. Zeker als je kunt helpen. En niet alleen op zakenreizen, maar ook in het rustige leven.
Tegenwoordig zijn veel mensen bang om hun kinderen naar het leger te sturen. Het leger is een symbool van het kwaad geworden. Hoe kijk je hiernaar?
- En hoe moet je hier kijken? De man studeert op school, dan op het instituut, dan maait, rent als een haas, op zoek naar hulp. En zo verder tot 27 jaar. Sommige van mijn vrienden gingen naar een concert, zoals in "Nord-Ost". Iemand naar school. Ergens namen ze een school in beslag, ergens een concert. En nu werd een kameraad gedood, de andere werd gedood. Iemand heeft het overleefd. En wie redde? Leger. Als alles gesloten is, laten we de zonen niet in het leger - wat zal er gebeuren?
Maar in de ontgroening van het leger vermoorden ze jongens voor niets
- Onze jongens worden vermoord in deuropeningen, in restaurants, in clubs en in schooltoiletten. We hebben een leger - wie is dit? Dit zijn de mensen. Wat een samenleving, wat een leger. Bovendien is de invloed van het Westen - permissiviteit, democratie en andere modieuze woorden. Alleen zij hebben hun eigen kenmerken, en wij hebben die van ons. Ons land is multinationaal, hun werkwijze past niet bij ons. Over het algemeen roept zwakte geweld op. Waarom worden vrouwen, gepensioneerden, kinderen vaak aangevallen? Omdat de zwakken. Er zal niets worden beantwoord. Je moet in staat zijn om voor jezelf op te komen, zowel op staatsniveau als op het niveau van elke persoon. Je moet je op het ergste voorbereiden, zodat dit niet gebeurt. En om met een roze bril te lopen, la-la-populier, en toen sloegen ze je op het groene licht, en degene die neerhaalde verdween en hij zal niets hebben. Dit staat iedereen te wachten die zich verstopt. En als iemand op straat wordt geslagen, ongeacht wie - een meisje, een jongen, een dakloze - en je liep langs en bemoeide je niet, - alles, kerdyk, zal jou hetzelfde overkomen. Je mag niet slaan, bel gewoon de politie. Al goed.
Als je een opdracht krijgt, ben je altijd klaar om uit te voeren, zonder na te denken, waarom zo'n opdracht?
- We zijn aan het nadenken hoe we de opdracht beter kunnen uitvoeren.
"De uitkomst van de oorlog wordt, net als voorheen, beslist in close combat"
- Vertel ons over de oorlog met Georgië.
“De apparatuur aan de andere kant was goed. Bij ons was alles normaal, alles was zoals gewoonlijk en ze waren volgepropt met de modernste technologie, wapens, uitrusting, communicatie, grond-luchtraketten. Ze hadden veel dingen. In radio-elektronica hebben ze alles het modernste. Over het algemeen waren ze erg goed voorbereid. Ze hadden geen geluk met de instructeurs. Of bespaard op instructeurs, of zoiets. Als hun instructeurs geïnteresseerd waren, zouden we meer moeilijkheden en problemen hebben.
Wat heb je in gedachten?
- Elk land heeft zijn eigen adviseurs of instructeurs. We hebben onze officieren. Het zijn buitenlanders. Het is geen geheim dat de Oekraïners sterk zijn in radio-elektronica, ze zijn ook goede specialisten in bijvoorbeeld raketten. In tactiek, in sabotage zijn dit de Turken. En het feit dat de Turken als instructeurs voor de Georgiërs werkten, kan ik met zekerheid zeggen. Want als je in Tsjetsjenië werkt, kom je vaak huurlingen tegen met Turkse paspoorten en Georgische visa. Het is mogelijk dat die van ons er ook waren, uit onze streken. Maar het maakt ons over het algemeen niet uit onder welke vlag ze zijn en welke nationaliteit. Als ze met wapens in de hand tegen de staat ingaan, dan moeten ze vernietigd worden.
Maar ze gingen niet tegen onze staat in, toch? Zuid-Ossetië werd destijds niet eens door Rusland erkend…
- Er was geen status, maar we dachten dat ze van ons waren …
Waarom "de onze"?
- Buren. Onze buren. Grensgebieden. Bovendien vroegen ze ons om hulp. Waarom de staat niet helpen, die besluit onafhankelijk te worden en iemand belemmert het? Als je staat te kijken hoe een buurman wordt besneden, dan hebben we het morgen allemaal. Stel je voor, wantrouwige bewoners vestigden zich op je site en jij zweeg, en toen deze mensen zich begonnen te bewapenen, was jij stil, en toen ze met messen op de site begonnen te verschijnen, was je stil, en toen, toen ze begonnen te mensen vermoorden in het volgende appartement, buren van jou, zou je ook zwijgen? Nee, je kon niet anders dan tussenbeide komen. Want morgen komen ze met messen naar je appartement. Hetzelfde geldt voor Zuid-Ossetië, alleen op grotere schaal.
Bent u via Abchazië of Zuid-Ossetië in Georgië gekomen?
- Nadat Saakasjvili Tskhinvali had aangevallen, gingen we van Abchazië naar Zugdidi en Senaki.
Dat wil zeggen, u bent niet in Tschinvali zelf geweest en weet niet wat daar is gebeurd? Ze zeggen dat het voordeel daar werd gewonnen dankzij de strijders van Yamadayev. Wat denk je dat de uitkomst van de oorlog heeft bepaald?
- Ik weet niets over de strijders van Yamadayev, ik zag ze alleen van Abchazische kant. Waarschijnlijk hebben ze op de een of andere manier geholpen. Wij en in het tsaristische leger hadden divisies uit de Kaukasus, die alle problemen snel en compromisloos oplosten.
En dus, te oordelen naar de redenen voor hun nederlaag, zijn de Georgiërs goed voorbereid, maar voorbereiding op oorlog zal niet altijd kunnen helpen in een echte strijd, je moet deze voorbereiding nog steeds kunnen gebruiken. Ik denk dat hun probleem is dat hun moderne heersers nooit een vechtlust hebben gehad en dat ze gewoon niet weten wat een oorlog met een ander volk is. Zeker met Rusland. Ze dachten dat het makkelijk zou zijn. Het kost niets om onze vredeshandhavers neer te leggen. Wat zullen we slikken. Het lukte niet.
U zegt dat het Georgische leger goed bewapend was. Iedereen weet dat de Rus niet erg bewapend is. Heeft het Russische leger na deze oorlog een lesje geleerd? Op het gebied van herbewapening bijvoorbeeld? Het Russische leger heeft niet eens drones. En de handvuurwapens zijn verouderd
- Zo lang dien ik, ik heb twee keer drones gezien. Eenmaal in de tweede campagne in Tsjetsjenië, eenmaal in Georgië. Hoe is hij? Hij kwam tot stilstand, zoemde, knalde tegen een paal op het vliegveld, en dat was alles. Vlei jezelf dus niet.
Onze militaire verkenning kan werken in bergachtige en beboste gebieden, en in de woestijn, en in de moeilijkste straat-, stedelijke veldslagen. We hebben ons zowel op de Balkan als in Tsjetsjenië goed laten zien. Maar de uitkomst van moderne oorlogsvoering wordt, net als voorheen, beslist in close combat. Bombarderen is één ding. De beschieting is anders. En het resultaat wordt nog steeds behaald in grondgevechten. Tegelijkertijd verandert onze bewapening praktisch niet. Ja, de Georgiërs hadden m4 en m16 geweren. En we hebben AKM en AKMS, Kalashnikov geweren. Ik ben al sinds de jaren 80 met ze in oorlog, maar dit zijn de meest succesvolle soorten wapens voor close combat.
U merkte de goede training van het Georgische leger op. Denk je dat ze zich voorbereidden op deze oorlog?
- Natuurlijk, maar welke vragen kunnen er zijn als ze de helft van Tschinvali in één nacht verbranden?
Maar ze zeggen dat Russische "grads" daar ook op Tskhinvali schoten
- Nu kunnen ze alles zeggen. Maar wie doodde de vredeshandhavers en burgers op de eerste nacht? In Tschinvali. En er waren geen verliezen van Georgische kant.
Er zijn ook mensen vermoord in Gori. In de grensdorpen werden huizen verwoest en vielen granaten op hun grondgebied
- Nou, natuurlijk, als hun artillerie onze troepen raakt, en onze troepen zijn al op hun grondgebied, is het duidelijk dat de huizen zullen worden vernietigd. Onze troepen hadden een bevel om naar Georgië te gaan - Georgië begon een agressie tegen Ossetië. Iemand stuurde haar, denk ik.
En denk je dat het juist is dat de troepen de diepten van Georgië zijn ingegaan, en bijvoorbeeld niet op de grens van Zuid-Ossetië en Georgië?
- Het was toen de meest juiste beslissing. Zoals onze voormalige premier, onze voormalige president, zegt, zijn preventieve maatregelen essentieel om de taak tot een logisch einde te brengen. Als je de hele tijd klappen uitwisselt aan de grens, wordt het duur. En we zullen veel mensen verliezen.
Maar als je dit idee volgt, had de logische conclusie anders moeten zijn - om Tbilisi te bereiken. Dat wil zeggen dat er uiteindelijk ook geen logische conclusie was
- Het belangrijkste voor ons is de bestelling. Ze zeiden dat om een operatie uit te voeren op deze site, we het uitvoeren. Ze zeiden dat we een stap terug moesten doen, we gingen weg.
U zei dat de buren hulp nodig hebben en dat u Zuid-Ossetië hielp. Maar Georgië is ook een buurland. En het blijkt dat de relaties met deze buurman voor altijd zijn geruïneerd
- Ja, vooral onder de Osseten en Abchaziërs zijn ze verwend. Tja, wat moest er gebeuren? Allen zijn onafhankelijke presidenten. Ze besluiten hun leger naar burgers te sturen. Als ze dat niet hadden gedaan, was het anders gelopen. Als je lang praat, kun je altijd ergens mee instemmen. En zodat over een paar dagen het hele land onder schot wordt ontmaskerd - nou, excuseer me, wie is de schuldige. Toen onze tanks in de buurt van Tbilisi waren, denk ik dat de burgerbevolking daar conclusies heeft getrokken over de geschiktheid van deze regering. En dat allemaal in het belang van buitenlandse vrienden. En ik denk dat het beter is om vrienden te zijn met buren op de site dan met ze te vechten en elke dag te wachten dat ze met wapens naar je toe komen.
Osseten, buurmensen, vroegen u om hulp, en u hielp. En als de Tsjetsjenen ooit om hulp vroegen van hetzelfde Georgië of Turkije en ze zouden hen helpen - zou dat dan ook correct zijn?
- Je moet de geschiedenis minimaal vanaf het 90e jaar kennen. Kijk naar Tsjetsjenië. Wat was de heerser, zo luidde het verhaal… Er waren daar veel Arabieren, die hen hielpen met wapens en geld voor het voeren van vijandelijkheden? Iemand helpt ook bij terroristische aanslagen. Ik denk niet dat het meisje uit het dorp dat als lerares werkte, dacht en dacht en plotseling de metro ging opblazen samen met burgers, passagiers in de trein. Het betekent dat iemand hen regisseert. Hier waren Dudaev, Maschadov. Wat deden ze? Ze waren praktisch gescheiden. Nou, ze zouden voor zichzelf leven, ze zouden niemand aanraken. Maar ze begonnen druk uit te oefenen op hun buren, Dagestan. En vlakbij Ingoesjetië, Stavropol, waar invallen werden gedaan. En dit is nu al een bedreiging voor de integriteit van de staat.
"Mijn zakenreizen zijn nog niet voorbij"
- Jij bent een van degenen die de oorlogshonden worden genoemd. Wat was voor jou de moeilijkste oorlog?
- Elk is op zijn eigen manier moeilijk. Maar de betekenis is overal hetzelfde - om de taak te voltooien, de vijand schade toe te brengen, de vijand geen vreugde te brengen.
Als je je al je oorlogen herinnert, was er dan iets waar je spijt van had?
- Je betreurt het dat je kameraden stierven. Maar je weet nog steeds - we zijn niet de eerste, we zijn niet de laatste. Je moet gewoon je werk goed doen. Om de vijand een slecht gevoel te geven.
Ben je een gelovige?
- Mijn geloof is in actie.
Dus je gaat niet naar de kerk?
- Nee. Nou, dat wil zeggen, soms ga ik ernaar kijken - het is prachtig.
U bent 47. Hoe lang bent u van plan in dienst te blijven?
- Tot ze eruit schopten. Tijd is zo. Ik denk dat mijn zakenreizen nog niet voorbij zijn.
Van Afgan tot Abchazië
// Visitekaartje
Anatoly Lebed werd geboren op 10 mei 1963 in de stad Valga (Estland). Afgestudeerd aan de Civil Engineering School, in 1986 - aan de Lomonosov Military Aviation Technical School. Hij slaagde voor militaire dienst bij de Airborne Forces. In 1986-1987 vocht hij in Afghanistan als helikoptertechnicus aan boord. Hij diende in de Group of Soviet Forces in Duitsland, de Trans-Baikal en Siberische militaire districten - in het 329e transport-gevechtshelikopterregiment en het 337e afzonderlijke helikopterregiment. In 1994 trok hij zich terug in het reservaat, werkte in het Afghan Veterans Fund.
Na de invasie van Dagestan door Tsjetsjeense strijders in de zomer van 1999, ging hij naar het gebied van de vijandelijkheden en nam dienst in de volksmilitie. Daarna sloot hij een contract met het Ministerie van Defensie en kwam hij terecht in de 45e afzonderlijke bewakersverkenningsorde van Alexander Nevsky, het speciale regiment van de Airborne Forces.
In 2003 werd hij opgeblazen door een mijn, verloor zijn voet.
Luitenant Kolonel. Held van Rusland (ontvangen in 2005 voor de tweede Tsjetsjeense campagne). Hij werd onderscheiden met de Orde van St. George, 4e graad (voor de oorlog met Georgië in 2008), de Orde van de Rode Vlag, drie Orders van de Rode Ster, drie Orders of Courage, de Order For Service to the Motherland in the Strijdkrachten van de USSR, 3e graad.
