Een willekeurige zoeklink bracht me naar een zeer interessant forum. Forum, waarin de onderwerpen van radioprogramma's "Echo of Moscow" worden besproken. Nou, we weten van wie deze echo is, en naar de hel ermee. En op dit forum maakte ik kennis met een andere Rezunovite. Het vee, moet ik zeggen, bereidde zich voor, argumenteerde hun conclusies, enzovoort. Maar er is iets dat de moeite waard is om over te praten.
Mr. Rezun wordt assault-50 genoemd op het forum. Aan het einde van het materiaal zal ik, zoals verwacht, een link naar zijn materiaal geven, wie het wil - lees het. Het materiaal is al lang bestaand, maar het heeft iets te maken met mijn artikelen, en bovendien is het zeer kwalitatief vervaardigd. En door dit "materiaal" als voorbeeld te gebruiken, wil ik laten zien HOE ze de geschiedenis herschrijven. Dat wil zeggen, hoe de feiten worden verdraaid zodat alles er geloofwaardig uitziet.
Dit citerend:
Hier is een peterselie. Dat wil zeggen, de Sovjet-marine zuigt, en de Kriegsmarine regeert. Op papier ziet alles er behoorlijk betekenisvol uit, zo niet voor een paar punten.
Het eerste moment. Let op hoe de auteur statistieken presenteert. In de confrontatie tussen de twee partijen worden de VERLIES van de Sovjet-marine en de bevestigde OVERWINNINGEN van de Sovjet-marine overwogen. Dat wil zeggen, we overwegen ALLES, en de Duitsers hebben alleen wat 100% door onze matrozen wordt gedumpt. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik vind het meer dan vreemd. Wat vergelijken we? Overwinningen tellen - aan beide kanten tellen. Het berekenen van verliezen is hetzelfde. En dus, excuseer me, de volgende onzin komt naar buiten. Bovendien voor een bepaald doel.
Het meisje kijkt naar de vernietiger van de Noordelijke Vloot "Crushing" in de haven
Op het eerste punt van onze verliezen is EM "Crushing". Ik had de eer om te schrijven over de tragedie van dit schip, en ik vraag me als auteur af waarom in de context van het artikel de noordelijke zeeën worden ingeschakeld als bondgenoten van de Duitsers?
Verder. Duitse torpedobootjagers Z-35 en Z-36, die in december 1944 in de Finse Golf ontploften en verdronken.
Grappig, niet? Onze torpedojager die door een storm is gezonken, is een verlies. Ja, dit is zeker het verlies van een oorlogsschip door onze vloot. En twee Duitsers, opgeblazen door mijnen - dit is geen verdomd verlies, daarom telt het niet. Wo, rekenkunde, toch?
Een grappige benadering: een Sovjetschip dat door een mijn is opgeblazen, is een schip dat UNIMEEL is opgeblazen door een Duitse mijn. Of Fins. Het Duitse schip staat ter discussie. Nou, er is geen manier waarop een Duitse torpedojager een Sovjet-mijn kan binnenvliegen, toch?
Met betrekking tot deze twee verdronken mensen zal ik u het volgende voorbeeld geven.
Ik citeer Sergei Patyanin en Miroslav Morozov "Duitse vernietigers van de Tweede Wereldoorlog:" Aan de vooravond van zijn (exit) hield Kota een korte vergadering, waarop hij een aantal instructies gaf, die vervolgens een uiterst negatieve rol speelden. alle ondergeschikte schepen mochten geen gebruik maken van radiofaciliteiten, waaronder de VHF-band, en radarapparatuur. Ze konden alleen lichtsignalen uitwisselen, wat niet helemaal geschikt was voor de donkere tijd van de dag in de winter. Ten tweede nam het hoofdkwartier van de vloot vol verantwoordelijkheid voor het leggen van de navigator, wat in de omstandigheden van de gedisciplineerde Duitse vloot ertoe leidde dat deze niet werd geleid door de navigators van de resterende torpedobootjagers.
De vloot ging op 11 december om 7.00 uur naar zee. In het begin was het weer redelijk goed, maar toen verslechterde het merkbaar - lage wolken hingen boven de zee, het begon te regenen. Soms nam het zicht zo sterk af dat naburige schepen elkaar alleen konden zien door de vlammen die uit de schoorstenen ontsnapten. Anderhalf uur vanaf 16:25 konden de torpedobootjagers de Faro-vuurtoren op de noordpunt van het eiland observeren. Gotland, maar geen van de navigators (mogelijk met uitzondering van het vlaggenschip) probeerde de ware locatie vast te stellen."
En het lijkt alsof hierdoor het hele detachement in hun mijnenveld is geklommen en daar twee torpedobootjagers heeft achtergelaten.
En op dat moment heb ik een heleboel vragen:
1. Was de groepsleider Kote een idioot? Want zodra een idioot zo'n bevel kan geven - gebruik geen radars. Helemaal geen commentaar.
2. Is de uitwisseling van lichtsignalen 's nachts niet geschikt?
3. Waren de Duitse zeevaarders, die hun officiële taken vergaten en niet de moeite namen om de locatie van het schip te bepalen, terwijl ze anderhalf uur naar de vuurtoren keken, idioten?
4. Waar kwamen de Duitsers vandaan dat ze in hun vakgebied waren, rekening houdend met clausule 3? Ja, er staat in de tekst dat op één torpedojager de navigator nog steeds de coördinaten nam. Mijnen zijn gescheurd, schepen zinken, en hij, de arme kerel, doet zijn werk met zijn onwankelbare hand. Hiroi Reich, wat kan ik zeggen… Een echte Arische met een Noords karakter, aangezien hij dit kon. Vroeger was het gewoon onmogelijk om dit te doen, maar nu, ondanks de moeilijkheden … Kortom, het Sovinformburo rookt nerveus aan de zijlijn.
Oké, ik ben klaar om te geloven dat pedante en getrainde Duitse navigators hun weg baanden langs het peloton van "Belomor", zeilden met de radars uitgeschakeld, hun plaats niet bepaalden, omdat ze de koers voor hen maakten op het hoofdkwartier (in onzin !) … Sorry, ik geloof het niet. Dat dit is hoe de dappere vertegenwoordigers van de Kriegsmarine met hun ogen dicht op hun eigen mijnenveld zeilden… Onzin. En zelfs als het geen waanvoorstelling is, als dit alles waar is, kan men zich verheugen over de dood van een kudde schapen. Maar persoonlijk denk ik dat ze niet zijn opgeblazen door hun eigen mijnen. En al deze onzin is door hen uitgevonden en aan ons gevoerd. Het is makkelijker dan toe te geven dat ze onze mijnen zijn tegengekomen. Een andere vraag is, zullen ze alles eten?
De geschiedenis van de torpedojagers T-22, T-30, T-32 is ook geschreven als een blauwdruk. Alles is hetzelfde: radars uit, geen verbinding, etc. Welnu, er werd ook een feit toegevoegd, zeggen ze, mijnen werden geïnstalleerd vanaf landingsschepen, zonder enige speciale verwijzing, dus de theoretische en feitelijke locatie van het mijnenveld zou niet kunnen samenvallen … Tot 1944 wisten de superpunctuele Duitsers niet waar hun mijnenveld was? Oeps… Oké, laten we gaan. Maar de T-32 verdronk niet na het activeren van twee mijnen (het bleek sterk te zijn), onze luchtvaart was na een halve dag afgelopen. En telt ook niet.
Meer over een paar van hun kameraden.
T-31. De TK van senior luitenant Taronenko en luitenant Bushuev is verdronken. De Duitse admiraal F. Ruge beweert dat "de Russen dapper aanvielen en dat hun tactiek goed was." Waarschijnlijk werd de "T-31" getroffen door twee torpedo's en zonk hij snel op 20 juni om 0 uur 03 minuten op het punt met coördinaten 60 ° 16'N, 28 ° 17'O. Crew verliezen bedroeg 82 mensen. Sommige van de overlevenden werden aan boord van Sovjetboten (6 personen) gebracht, 86 werden gered door Finse boten (inclusief de vernietigercommandant luitenant-commandant Peter Pirkham). De Finnen zagen, de Duitsers zagen … wie niet hoeft - hij zag het niet.
T-34. In de ochtend van 20 november 1944 vuurde de T-34 op het doelschip Hesse, een explosie donderde onder de kiel. Het achterste deel werd vernietigd, maar een aantal structurele elementen aan stuurboord overleefden. Al snel ging de torpedojager aan bakboord liggen en zonk. Samen met het schip kwamen 67 matrozen om het leven. De plaats van overlijden is het gebied van Kaap Ancona op het punt met coördinaten 54 ° 40'N, 13 ° 29'O. De doodsoorzaak was een mijnexplosie door de onderzeeër "L-3" (Captain 3rd Rank VN Konovalov). (Nee, de mijn was zeker Engels … of Mars).
T-36. 4 mei 1945 Ze gaat samen met de Yagd drijvende basis en een groep torpedobootjagers de zee op. Het doel is om van Swinemünde naar Kopenhagen te verhuizen. De torpedojager keerde terug naar Swinemünde nadat hij was opgeblazen door een Britse vliegtuigmijn. Een turbine viel uit. De torpedojager werd ontdekt door 6 Sovjet-vliegtuigen, het waren Il-2 van het 7th Guards Assault Regiment van de Red Banner Baltic Fleet. Tijdens de aanval werd de T-36 beschoten door kanon- en mitrailleurvuur, waarna er bommen op werden gedropt. Verschillende bommen troffen de torpedojager, er waren zware verliezen onder de bemanning en het schip zonk.
Hier is een vreemde statistiek.
Ik zal maar zwijgen over Schlesien. Verdronken en goed. En wie hij was tijdens zijn leven - een slagschip, een slagschip, een opleidingsschip of een mijnenveger - persoonlijk maakt het me niet uit hoe ze hem noemen. De bottom line is uitsluitend in de min van vier 280-mm kanonnen die onze troepen troffen. En het feit dat het begin werd gelegd door een "niet-geïdentificeerde mijn" - neem me niet kwalijk, maar wie weerhield me ervan om te gaan en zijn nationaliteit vast te stellen? Oh, haar afwezigheid? Dus wat zijn de problemen??? Is de luchtvaartaffiliatie vastgesteld? Wel, wie de laatste is, is degene en de vader.
Dan over de onderzeeërs. Alles is hier duidelijk als onze onderzeeër ontbreekt of wordt opgeblazen door mijnen - dit is een 100% Duitse mijn. En als er iets met een Duitse onderzeeër is gebeurd, zijn het allesbehalve onze mijnen en schepen.
Ik heb al genoeg gezegd over onze onderzeeërs. Maar voor de Duitser zal ik een beetje argumenteren.
U286. (naar de mening van die auteur, onwaarschijnlijk). Waarschijnlijk omdat onze "Karl Liebknecht" schoot en bommen naar haar gooide. Op 22 april 1945 ontdekte de Northern Fleet destroyer "Karl Liebknecht" onder bevel van luitenant-commandant KD Staritsyn, terwijl hij het konvooi bewaakte, een onderzeeër met behulp van een sonarstation en liet de hele voorraad diepe bommen vallen. Vier minuten later kwam de boot aan de oppervlakte met een sterk geheven achtersteven op 45-50 m van de kant van de torpedobootjager. Haar stuurhuis was vernield, de periscopen waren verbogen, de antennes waren afgesneden. Ze openden het vuur op haar met geweren en machinegeweren en ze zonk onmiddellijk. Er wordt aangenomen dat dit is hoe U-286 stierf. Gezonken of ondergedompeld nadat ze door een explosie naar de oppervlakte waren gegooid - wat is het verschil? Feit is dat ze nooit meer contact heeft opgenomen. De matrozen van de torpedojager, vermoed ik, gaven ook niet om het nummer van de onderzeeër, ze deden hun werk. Maar het spijt me voor hen.
Duitse onderzeeër U-250 (type VII-C) in droogdok in Kronstadt. Gezonken op 30 juni 1944 in het Bjorke-Sound gebied door dieptebommen van een onderzeeërjager MO-103 (commandant Senior Lieutenant A. P. Kolenko). 46 bemanningsleden van de U-250 kwamen om het leven. Zes van hen, waaronder de commandant, werden gered. Op 14 september 1944 werd de onderzeeër gehesen, naar Koivisto gesleept en vervolgens naar Kronstadt, waar hij werd aangemeerd
U344 (mogelijk), 22-08-1944 de torpedojager "Daring" de steel over de afdichting gebogen?
U387 (heel goed mogelijk), Een zorgvuldige vergelijking van binnenlandse en buitenlandse bronnen geeft reden om aan te nemen dat alleen de vernietiger "Hardy" echt een overwinning kan claimen: op 8 december 1944 ramde het een onbekende onderzeeër, die kan worden geïdentificeerd als U- 387. Ja, je kunt haar identificeren, aangezien er ook geen nieuws meer van haar was. Het waren niet de marsmannetjes die wegsleepten…
U585 (onwaarschijnlijk), 30 maart 1942 torpedojager "Thundering" (commandant 2e rang kapitein AI Turijn) ontdekte de onderzeeër en viel hem aan, waarbij hij 9 grote en 8 kleine dieptebommen liet vallen. Op de plaats waar de onderzeeër te water ging, kwamen puin, papier en olievlekken naar boven. Vermoedelijk was het de U-585 onderzeeër.
U679 (heel goed mogelijk). Op 9 januari 1945 werd deze onderzeeër, gelegen in de Oostzee ten noordoosten van de vuurtoren van Pakri, aangevallen en mogelijk vernietigd door dieptebommen van de onderzeeërjager MO-124. Officieel bevestigd door de vijand.
Het blijkt dat dit de tweede overwinning op het MO-124-account is: volgens een aantal bronnen bracht hij op 26 december 1944 de U-2342 XXIII-serie onderzeeër tot zinken. De Duitsers vermelden haar als gedood door een mijn.
Duitse onderzeeërs werden om onbekende redenen gedood in het operatiegebied van de Sovjetvloot
U367. De meest waarschijnlijke reden voor de dood van de onderzeeër is een mijnenveld dat is opgezet door de Sovjet-onderzeeër L-21.
U479. Officieel zijn de Duitsers "verdwenen". Volgens onze informatie werd het geramd door de Sovjet-onderzeeër Lembit. Hoewel, onze historici merken op dat Lembit geen sporen heeft van zo'n ram. Ja, er was een incident met schade aan de boeg van de onderzeeër, maar ze waren het erover eens dat het geen Duitse onderzeeër was.
U676. mijnen
U745. mijnen
U-416. De reden voor haar dood op 12 december 1944 wordt ook toegeschreven aan mijnen. Misschien was het een mijn die werd aangelegd door de Sovjet-onderzeeër L-3.
Iets andere rekenkunde. In het algemeen is de benadering dat "de Duitsers geweldig waren, onze militairen veel verloren, de Duitsers geweldig, maar de onze niet, omdat ze zo weinig verdronken", om het zacht uit te drukken, bevooroordeeld. Grofweg gesproken…
Als we de verliezen van onze onderzeeërs in dezelfde Oostzee nemen, zijn er door de acties van de Duitse vloot 4 boten verloren gegaan en door de acties van de Finnen en Zweden nog 5. De rest - dezelfde mijnen, luchtvaart, in twee gevallen land artillerie. Maar ze hebben het over alle 46 … En dan, nogmaals, over nauwkeurigheid en eerlijkheid. Onze onderzeeërs die in de rede van Tallinn zijn opgeblazen, zijn een verlies, maar de Duitse schepen die door onze luchtvaart zijn afgebouwd en door hun bemanningen tot zinken zijn gebracht, zijn dat niet. Vreemd…
Het lijdt geen twijfel (en hierin ben ik het eens met de uitwerpselen) dat we in het hoofdkwartier van de vloten … niet erg slimme mannen hadden. Die niet echt begreep hoe ze oppervlakteschepen moesten gebruiken, behalve in de rol van drijvende artilleriebatterijen. En onderzeeërs duwden door netten en mijnen, in plaats van de ligging van deze mijnen in te nemen en te verstoren. Zoals in 1918 in dezelfde Oostzee. Alleen is het niet de moeite waard om de bemanningen van die jaren te vergelijken, want in 1918 waren er meer problemen. En in de Grote Vaderlandse Oorlog had het heel goed kunnen gebeuren. Omdat de vloot behoorlijk indrukwekkend was. En twee slagschepen (zij het oud, zoals mammoetuitwerpselen) zouden de Duitse mijnenleggers goed kunnen verspreiden. Ik zwijg over de kudde kruisers. En ook over de vechtlust van de matrozen. In plaats daarvan werd de vloot opgesloten in een plas, de matrozen werden naar de frontlinie gestuurd en de kanonnen werden ergens op de concentratie van troepen afgevuurd. Persoonlijk sta ik erg sceptisch tegenover dergelijke opnames. Vooral toen ik las hoe aan de Zwarte Zee "Commune van Parijs" in een 6-punts storm vuur leidde naar het gebied van de oude Krim …
Tegenwoordig hebben veel schrijvers de neiging om te generaliseren. Het viel iemand in Oekraïne op om nog een verklaring af te leggen over het onderwerp "Rusland is de #1 vijand van Oekraïne" - dat betekent dat alle Oekraïners ons als vijanden beschouwen. En in deze geest worden veel dingen overwogen. "Stalin (Zhukov, Konev, de lijst is lang) won de oorlog met puur bloed …" En wanneer werd de oorlog gewonnen met snoep?
Voor zulke historische uitwerpselen, die gemakkelijk met cijfers kunnen werken, lijkt oorlog blijkbaar een computerstrategie te zijn. Er is een hoofdkwartier dat figuren heen en weer beweegt, en er zijn figuren. Schepen, onderzeeërs, vliegtuigen, tanks, meer niet. En zo gebeurt de oorlog, allemaal volgens Hasek: "Di erst column of marshirt …"
En uitgaande van de cijfers worden zeer intelligente conclusies getrokken, zoals die ik heb aangehaald. Alles wat tegen zo'n (zonder de juiste woordenschat) historische nerd kan worden gezegd, is maar één ding: "Stel je jezelf voor waar je over zeurt?"
Natuurlijk doet hij dat. Hij was het die blindelings (zonder radars en computers) de gevechtskoers van de onderzeeër berekende en met succes drie van de drie torpedo's raakte. Het was geen probleem voor hem om bommen te leggen op het dek van een schip dat in beweging was en afvuren vanuit alle luchtafweertonnen. Hij kan alles. Daarom durft hij de acties van anderen te evalueren. En om de een of andere reden zijn er steeds meer van dergelijke fouten in de evolutie. De bovengenoemde aanval rust in vergelijking met andere geschiedenisliefhebbers. Liefdevolle beschrijving van de prestatiekenmerken en de acties van Duitse schepen, die de titels van het Reich dragen … Maar ik kom er later op terug. Er is iets om over te praten.
Waarschijnlijk tot grote verbazing van zulke uitwerpselen, zal ik dit melden: de marine draait niet alleen om admiraals. En niet alleen schepen. Het zijn ook mensen.
Dit zijn de mensen van de vloot die zich ondanks de meest idiote bevelen van boven aan de vloot hebben gegeven. Zeelieden, monteurs, torpedomannen, kanonniers, seingevers, seingevers… honderdduizenden. Zij waren het die de vijand schade toebrachten, niet uw collega's, leunstoelstrijders. En dat hebben ze uiteindelijk gedaan. Ja, de vloot was niets meer dan een assistent van de grondtroepen in deze oorlog, voornamelijk, ja, vanwege de beperkingen en domheid van haar leiders. Maar hij was een marine. Integendeel, waren er aan het begin van de eeuw slimme en ervaren generaals en admiraals in het leger en de marine? Waren. Wat konden ze doen toen zowel het leger als de marine instortten, dankzij de agitatie van de eurobolsjewieken? Laat maar zitten! Vandaar de moraal: een generaal zonder leger is een lege plek. Omgekeerd is een leger, zelfs zonder generaal, een leger. En een vloot zonder admiraal is ook een vloot. Wat in feite werd bewezen tijdens de Grote Vaderlandse Oorlog. De vloot was, en vocht met de vijand, en bracht niet minder schade toe.
Vroeger was er zo'n gezegde: "Ik heb de eer!" De spreker maakte hem duidelijk over de aanwezigheid (bezit, bezit) van deze eer. Ik begrijp niet waarom het tegenovergestelde gebeurt. Waarom nam de eer van de Duitse matrozen en onderzeeërs onze internet (en niet alleen) hackers?
Achkasov, VI, Basov AV, Sumin AI en anderen.
"Het gevechtspad van de Sovjet-marine"
S. Patyanin en M. Morozov "Duitse vernietigers van de Tweede Wereldoorlog"
